A giudicare dai thread, mi sembra che la maggioranza di quelli che partecipano ultimamente al forum sia piu' interessata a tematiche pratiche/operative (equipaggiamento, "X e' meglio di Y", compro/vendo) che a quelle relative a contenuti, storiografiche, artistiche.

Sbaglio?

Non ho alcuna intenzione di fare polemica, sia ben chiaro. Mi piace pero' l'idea di tastare il polso dei fotoavventurieri.

Citazione:

Ciao Marco, il mio problema è che ho poco da dire ... solitamente mi limito a leggere i vostri post su argomenti che spesso per me sono abbastanza oscuri ... ma piano piano forse riescono a farmi vedere un po' di luce.

alessio

io domani a quest'ora sarà in volo per dublino!!
Nel Connemara la mia 10d+17-40 avranno pane per i propri denti!

quali sono i requisiti per considerarsi fotoaventurieri visto che sono novellino (da ieri) del forum????

Più o meno sono in linea con quello che ha detto Alessio, mi ritrovo a leggere molte volte lunghi post sull'arte e cose simili che non capisco e se capisco non sono d'accordo così preferisco il silenzio.
La mia visione della fotografia penso sia più "romantica" della serie oggi prendo la macchina e vado a fotografare quello che mi piace, poi metterà il mio bel negativo sotto all'ingranditore e stampo (bn naturalmente), forse poco concettuale ma che ci vuoi fare....................vabbè sto uscendo dal topic.
Ciao
Stefano

Marco
io lo scrissi tempo addietro, i risultati parlano da soli.
Personalmente credo che per molti il cosa si fotografi sia irrilevante a favore di sapere che un tal obbiettivo ha tot linee e che per questo ci vuole lo scanner XY....
Non discuto gli intelligenti ed utilissimi articoli ed interventi di Fer, che tra il resto opera in termini assolutamente professionali.
Qui leggo di gente che si svena per acquistare macchine ed obbiettivi spaziali per poi avere nel sito o postare le foto di fiori o di bimbi che fà  anche mia mamma con la usa e getta.
Bisognerebbe prendersi più rischi ed esporsi con dei pensieri e delle opinioni, ma alla fine risulta più asettico e cortese parlare di linee/millimetro.....almeno questi i fatti.
Io da parte mia vi leggo salturiamente ma sinceramente mi trovo poco stimolato comunque nel parlare alla fine sempre e solo di tecnica, anche se devo riconoscere che in questo forum ci sono alcuni autenti luminari i cui consigli sono sempre stimolanti.
Ho sottoposto il sito ed il forum ad un collega GB specialista in architettura e paesaggio urbano (ha pubblicato oltre 40 libri) conosciuto a livello internazionale (beato lui) e la sua opinione è che si tratta di un forum stimolante, ben fatto, con ottimi interventi ma che non capisce dove sia il "portale della fotografia Fine Art".....bastasse solo il GF saremmo tutti artisti a livello planetario.

Quindi Alessio & Co. che ve frega se non avete cultura enciclopedica o che postate pensieri, opinioni ed emozioni ed alla fine scoprirete che forse ne saprete molto di più di aspiranti maestrini che scrivono articolini facendo copia incolla.....

Statemi bene e scusate per la mia reintromissione ma l'argomento era ghiotto.

P.S.
Stefano....non è necessario parlare solo di arte....parli che tu hai un approccio romantico con la fotografia? beh vedi che un argomento già  c'è.

Citazione:

Ciao Roberto,

non mi sento di dire che non mi frega nulla di non avere una cultura enciclopedica ... in effetti a volte mi dispiace un po' perdermi seguendo i vostri discorsi su certi fotografi o certe correnti artistiche ... ma forse il mio problema è che io non mi sento per nulla "artista" e generalmente non mi piace parlare di "arte" al contrario di molti di voi.

Io mi accontenterei di fare belle fotografie, non pretendo di esplorare nuovi spazi e/o presentare lavori inediti

E ora sotto con il lancio dei pomodori ...

ciao
alessio

Ciao Marco,
sono uno di quelli che sperano sempre in nuovi thread che trattino il “fine” piuttosto che il “mezzo”.
Per troppi anni sono stato piu’ appassionato di “attrezzature fotografiche” che di Fotografia; ora ho bisogno di recuperare il gap e sono felicissimo di conoscere e trarre stimoli dalla “visione” fotografica degli altri, specialmente quando gli altri sono certi personaggi che bazzicano questo forum .
Solo per pudore non intervengo su alcune vostre squisite discussioni, tuttavia pendo dalle vostre labbra.
Mi sento un po’ “parassita” ma al momento ho poca moneta con cui ricambiarvi, se non con qualche contributo legato, appunto, alle mie esperienze pratiche/operative.

A presto.

Fabio

Il bavarese mi trova d'accordo.
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Alessio e Stefano,

rifiuto in toto il vostro ragionamento. Secondo me c'e' un terribile fraintendimento a livello del forum. Il forum e' aperto alle domande piu' da principianti che ci siano se riguardano aspetti tecnici (anzi! le incoraggia!) E perche' non dovrebbe esserlo per domande da principianti su grandi fotografi, estetica, storiografia, tematiche, progetti, etc

MA PERCHE' MAI???????????

Io di Fotografia (F maiuscola) so ben poco. Io non sono un critico d'arte, di storia della fotografia ho letto si e no tre libri, non ho un millesimo della conoscenza del buon Candidus, non ho percorso i tortuosi sentieri estetici di Marco e Cristina e di altri che hanno gia' esposto, si sono presi le loro porte in faccia, si sono messi in discussione, etc.

Ma faccio lo stesso domande e inizio discussioni sulla Fotografia, e sono spesso ingenue, lo so. E non mi imbarazza per nulla.

Perche' un fotoavventuriero non ha nessuna remora a chiedere "che cosa e' il basculaggio" ma non si sognerebbe mai di chiedere "chi e' Cartier Bresson?" Forse perche' nel primo caso fa la figura di quello che 'non sa' mentre nel secondo caso di quello 'ignorante'? (Notare la sottile differenza semantica...)

Se fosse vero questo per me e' inaccettabile. Io sono una bestia nella Fotografia, non me ne vergogno, spero solo nella clemenza della corte (o del Forum). Ma vado avanti a fare domande, proporre temi, dire scemenze che faranno scompisciare dal ridere chi le cose le sa davvero, ma non importa. Intanto vi frego tutti e imparo

Voi due, e tantissimi altri nel forum, AVETE una vostra filosofia fotografica, ma vogliamo scherzare? Siete persone sensibili, e avete moltissimo da dire/dare a riguardo. E non sto chiedendovi di fare terapia nel forum (evitiamoci l'auto-analisi di gruppo...), ma di parlare di come voi intendete "IL FOTOGRAFARE". E avete un casino da dire. Esattamente come dice ilbavarese.

Ciao ragazzi,
mi incoraggiate, anche perche' e' noto che io con certe forme d'arte faccio a pugni. Il problema esposto da Marco nasce dal fatto che purtroppo la fotografia e' fatta con le attrezzature e spesso queste non rispondono alle aspettative che uno ha e cerca disperatamente nel forum un'idea o un aiuto che gli venga incontro. Pero' leggo anche volentieri, e credetemi, veramente volentieri le presentazioni e le discussioni su artisti e varie forme d'arte. Il fatto che a volte non mi trovi d'accordo con i giudizi mi sembra umano, pero' sono felice di sapere che c'e' anche quall'aspetto. Anch'io non mi ritengo ne' aspiro a divenire un artista, mi basterebbe poter far respirare l'aria dei monti a chi guarda le mie foto. Piano piano si formeranno due categorie di fotoavventurieri: i romantici e gli acculturati.Non vedo proprio perche' debbano fare ai #OOPS#tti.....
Ciao,
Renzo



Ehi....ma ho un virus io o Roberto ha inserito un controllo sulle parole scurrili? Debbo dire per forza pugno invece che #OOPS#tto?

Tiro anche io il mio sasso nello stagno.

Credo che questo "accanimento" sui materiali possa a lungo andare annoiare, e di sicuro non è colpa di chi è portato e informatissimo sul mondo degli strumenti fotografici quanto di chi ha smesso di postare argomenti "filosofici" e pratici legati alla fotografia.

Certo anche spaccare i #OOPS# con continue discussioni di analisi del lavoro dei maestri come Man Ray, Bresson o altri non aiuti a far risorgere il mio interesse in questo forum, ma almeno un equilibrio tra i vari punti di possibile discussione credo che sia necessario.

Incominciamo ad aprire tread che possano riequilibrare i post presenti nella direzione che più ci aggrada singolarmente e vorrei fare anche una piccola proposta e magari anche ingenua. Perchè non provare a riprendere alcune massime dei grandi fotografi, piccoli stralci o riflessioni tratte dalle ricche biblioteche fotografiche che molti di noi hanno la fortuna di vantare, per poi postare in risposta la propria interpretazione del testo con una fotografia, sensa alcuna parola, sfruttando uno dei tanti siti di files sharing presenti in internet. Una spece di esercizio pratico collettivo per i meno esperti, come me, e che magari possa spingerci di più fuori casa alla ricerca di un tema predeterminato.

Citazione:

Non sono uno storico dell'arte, ne tanto meno un critico ed allo stesso modo non credo di essere un esperto di storia della fotografia; ciò premesso, questi aspetti mi interessano molto perché confrontandomi con altri rispetto a questi temi imparo cose nuove e posso avere nuovi stimoli che possono essere fondamenti per il mio modo di intendere la fotografia, per nuovi lavori da realizzare, per nuove mie 'visioni' del mondo.

E' ovvio che, dopo anni di interesse per questi temi, credo di aver qualcosa da dire e da condividere e mi piace parecchio che in questo forum vi sia lo spazio e la possibilità  di farlo. Certamente apprezzerei una ancor più grande presenza di questi temi nel forum: che dire? Apriamo più discussioni sull'argomento...


Andrea

ma nooo, MXA, ho usato quel spaccare i marrone/i ( e non c******i) solo come intercalare. Anche io sono molto appassionato di linguaggio fotografico.

In più nel mio intervento INVITO a parlarne di più, non di meno.

Marco, non interpretare il silenzio come un'assenza. Nel mio caso è un atto di modestia: leggo interessato thread come quello su Berlino o su Arnheim, ma spesso non ho "materiale" con cui partecipare e taccio.
Se ti puà interessare (e credo di sì, visto che hai preso l'argomento) per me quei thread sono tutt'altro che inutili, anzi, hanno un seguito: mi sono andato a spulciare google in cerca di Basilico e Berlino, ho preso dalla biblioteca "Arte e Percezione visiva" di Arnheim e me lo sto leggendo.
Quindi, avanti con i thread non tecnici e perdonatemi per il "leeching": ripago come posso, segnalando mostre in cui mi imbatto (il che non richiede cultura pregressa).

(mi viene in mente quella frasetta che diceva "L'intelligenza è una pianta che va curata. Io innaffio il mio bonsai.")

Rincaro la dose!!

Sembra a leggere molti di voi che la fotografia sia riducibile a tecnica ed arte basta.
Perchè non si puà parlare di fotografia in altri termini?

Mi spiego meglio e con dettagli.

La tecnica è necessaria, non ci sono santi, per raggiungere certi obbiettivi prefissati (o metaprogetti) è necessario un begaglio tecnico per padroneggiare il mezzo tecnico al fine di ottenere quanto desiderato. Così come un tennista ha necessità  di conoscere la tecnica al fine di fare quello che poi vuole in campo.....ma poi per giocare e vincere ci vuole altro.

Perchè una persona consapevolmente fà  delle fotografie? io ritengo che lo faccia fondamentalmente per 2 ragioni:

1. documentazione. Spesso si ha necessità  e desiderio di documentare le cose attraverso delle immagini. Si vende una macchina e in e-bay servono le immagini, si fanno le fognature nuove e serve documentare il cantiere, si vende una casa di legno prefabbricata e serve una immagine per rappresentarla......mia mamma và  in vacanza con il babbo e lo fotografa con la torre Eiffel sullo sfondo è un ritratto-ricordo-documentazione della nostra memoria...

2. con valenze artistische. La fotografia è una forma di espressione, il fatto di fare delle scelte compositive, di colore, di soggetto....è una manifestazione della creatività  di chi ha fatto e quindi comunque sia il frutto di una qualsiasi forma di creatività  è arte.
Thomas (il mio scimpanzè) non è un artista!! egli non crea!! Thomas eventualmente produce per il compenso della banana......egli potrebbe prendere il suo banco 8x10 piazzarlo a caso, comporre a caso e scattare....in digitale è molto più semplice.

Quindi quando leggo di fotografi che rifuggono dall'arte e non vedono un processo creativo in quello che fanno per me le possibili soluzioni sono SOLO due:
ho queste persone vanno in giro con macchine professionali e GF costosissimi a documentare ed allora mi piacerebbe capire il senso documentativo di molte se non tutte le loro immagini.......oppure fanno fotografie tanto per fare esattamente come potrebbe fare il mio scimpanzè


........OPPURE.....credo che molte persone si nascondano dietro un filo d'erba.....io ho imparato a non farlo più anche perchè non riesco a trovare fili d'erba che nascondano il metroeottanta per un quintale e quindi....
Credo che molti cercano di esprimere la propria creatività  attraverso la fotografia ma sentendosi "deboli" si mascherino dietro al banale e semplice "io non sono un artista"......e questa è una balla mostruosa perchè poi alla prima occasione di esporre le loro cose corrono come gli orsi dietro al miele.....

ED ALLORA a queste persone ed a tutti non sarebbe bello e stimolante conoscere ad esempio le emozioni, il pensiero di un romatico Stefano e poco importa la forma in cui viene espresso ed il fatto che non per forza si facciano delle citazioni.
Come sarebbe bello se in tanti Topic ci fosse qualcuno (ogni tanto lo ho visto fare) che scrivesse "ma scusa mi spieghi che non capisco?" - "scusa mi puoi dare delle indicazioni su questo o quell'autore?".....ogni tanto leggo i Topic o i post di Marco Frigerio...ovvio che si vede che c'è uno spessore culturale, ovvio che si vede che Marco gode nello scrivere (altra forma esprissiva e quindi cè arte anche nello scrivere) ma spesso vedo che i suoi interventi muoiono per la paura di molti nel dimostrarsi ignoranti (ignoranti nel senso di ignorare - non sapere)...che male c'è nel chiedere? credo che poi Marco ed altri non possano che essere felici e contenti di trasmettere il loro sapere, di condividere le loro esperienze e il loro vissuto.

Ed alla fine invece, come giustamente fà  notare Mxa, ci sono persone che preferiscono chiedere se un buon filtro è meglio metterlo davanti all'obbiettivo o se è uguale tenerlo in tasca.....perchè alla fine non sapere è meglio che ignorare....


Ed allora Alessio, Renzo, Stefano perchè non ci narrate del perchè fate fotografia, delle vostre emozioni....con parole semplici e dirette perchè guardate che alla fine la vera grandezza è esprimere grandi concetti con parole semplici.

E con questo è tutto e me ne torno a lurkare.....buon forum a tutti.

ciao
Roberto

Matteo
ma l'intelligenza và  anche allenata.....hai letto il Topic di Berlino e non avevi argomenti....beh postane uno tu su Cinisello Balsamo e le tue emozioni.....ci sarà  qualche cosa che ti ha provocato un sussulto emotivo.....basta poco che ce và?

Mi piace moltissimo questo intervento del Bavarese!

Mi limito a sottolineare questo perché al momento non saprei cosa aggiungere, se non una piccola osservazione sui thread "tecnici".
Queste domande sull'attrezzatura, sugli scanner etc., spesso arrivano in autunno e in inverno inoltrato. Non è un caso: dopo il periodo estivo che a molti consente di scattare di più, si riflette sulla parte di attrezzatura che "non ha funzionato", sullo scanner che non restituisce le dia appena ritirate etc., e allora si chiede supporto tecnico.
In inverno c'è spesso (generalizzo) una stasi creativa dovuta alle condizioni climatiche a alla luce naturale che manca, e allora ci si infervora a pensare al prossimo obiettivo, al nuovo trattamento di camera oscura...

Insomma si va a cicli, secondo me!

Fer

un bell'azz ci vuole ehehehe


mxa ed il bavarese (la cui riapparizione mi fa molto piacere) hanno quasi centrato il bersaglio.

Va bene parlare e riparlare dei maestri, va bene parlare e riparlare di tecnica, ma <b> fa bene</b> parlare di noi stessi. Certo come dice mxa non terapia di gruppo, ma semplice espressione.

Le foto dei maestri aiutano a capire ed a crescere, le tecniche e le attrezzature aiutano ad eseguire, ma poi, chi aiuta il nostro "essere"? Il nostro "essere".

Egli nel suo percorso dal magico inizio alla altrettanto magica fine è in grado di mostrare tutti gli aspetti di se stesso. Forte è colui che gioisce per la sconfitta e si rattrista per la vittoria, esso è in grado di parlare.

Io voglio conoscere la vostra fotografia, il percorso che hanno compiuto renzo, fer, alessio, phstef, marco, mxa, il bavarese, hologon, pamar, luciano, roberto, e via dicendo mi interessa molto di più di tutto il resto.

a presto,ric
www.grandespirito.it

Premessa.
Siamo consapevoli dhe la denominazione "Portale della fotografia fine art" contenga degli elementi di problematicità , vuoi per la vaghezza ed indeterminatezza del termine "fine art", e vuoi anche per un "malinteso" iniziale, cioè Fotoavventure era nato identificandosi quasi esclusivamente con i paesaggisti americani e con il grande formato, quindi avevamo utilizzato il termine "fine art" in quel contesto lì, poi il sito si è evoluto, è cambiato, gli interessi perosonali dei fondatori e degli iscritti si sono evoluti e sono cambiati, ma quella denominazione iniziale è rimasta.

Ne abbiamo già  discusso e le prime decisioni sono già  state rese operative, tipo quella di evidenziare con un colore diverso i topic dei forum più attinenti alla "fine art", altri interventi seguiranno nei prossimi mesi con la precisa volontà  di preservare la specificità  ed unicità  di Fotoavventure, ma allo stesso tempo mantenere quella necessaria flessibilità  che è fondamentale quando si ha un forum di discussione all'interno di un sito.

Perchè è anche giusto essere consapevoli che esiste una dicotomia reale tra il contenuto redazionale di un sito ed il suo forum, là  dove il contenuto redazionale è il vero specchio della vocazione editoriale e tematica del sito, là  dove invece in forum, ogni forum (non solo il nostro), ha un pò una sua vita propria, è di difficile controllo/prevedibilità , e vive di difficili equilibri e equilibrismi sulla lama di rasoio, una eccessiva rigidità  rischia di "ucciderlo" così come rischia di fare altrettanto un eccessivo "generalismo".

Nell'ambito del contenuto redazionale ci sono parecchie idee, sempre legate al discorso fotografia "artistica" e per rendere sempre più evidente la vocazione editoriale di Fotoavventure, una di queste è una nuova sezione, che probabilmente si chiamerà  "Incontri con l'autore", in cui con cadenza regolare intervisteremo fotografi noti della scena nazionale e non, si recensiranno libri di immagini fotografiche di autori noti ed anche meno noti, così come implementeremo le recensioni di carte fine art, tecniche di stampa e recensioni di stampanti/plotter.

Continueremo poi nella nostra "campagna" di sostegno al grande formato e di approfondimento delle tematiche tecniche ed espressive legate a questa forma di fotografia, questo non c'entra niente con la "fine art", come dice giustamente Roberto/Ilbavarese, così come non significa assolutamente nessuna "crociata" contro il digitale che anzi continuerà  ad essere ben presente e con sempre maggiore frequenza nel sito (vedi sopra recensioni di stampanti, scanner, carte inkjet), però vogliamo fortemente mantenere ed ampliare questa nostra unicità  ed atipicità  nel panoramo italiano e vogliamo fortemente sostenere la tradizione della fotografia a grande formato, e quella argentica più in generale, che faticano a trovare spazi sul web.

Fine della premessa.
Mi ha molto colpito questa affermazione di Marco/Mxa

Citazione:


così come mi ha colpito questa affermazione di Roberto/Ilbavarese


Citazione:


Penso che entrambi abbiano assolutamente ragione (anche io ho notato questa specie di timore reverenziale, totalmente immotivato, anche se comprensibile per il mio ruolo all'interno del sito, nei confronti dei miei post, e questo poi mi porta a "limitarmi" o a "scomparire" affinchè la mia presenza non sia troppo ingombrante), il contenuto dei loro interventi poi è ricco di riflessioni ed indicazioni molto precise su quella che potrebbe essere una strada da seguire per tutti noi che partecipiamo attivamente al forum, senza paure o remore o timori reverenziali ad esprimere la propria opinione su argomenti in cui ci si sente meno "competenti, o a raccontare la propria esperienza e le proprie emozioni fotografiche, così come si conviene in un gruppo di amici, quindi mi sento di quotare in toto e condividere il senso dei loro interventi...

Ciao.
Avevo iniziato a leggere le varie risposte ma non ho molto tempo ultimamente, maledetti corsi della specialistica, e passo subito alla risposta della domanda principale.

Per quanto mi riguarda io non partecipo molto (a volte l'ho fatto comunque) ai vari topic sulla fotografia "reale" perché mi piace leggerli ma a volte non riesco ad intervenire: ho le idee troppo confuse e me le devo schiarire.
Nel momento in cui lo faccio arrivano un'altra valanga di risposte tutte stimolanti oppure arriva la risposta di Marco-fondatore che chiarisce tutto e dice le cose che volevo dire in maniera chiara ed esaustiva (oppure dice il contrario argomentando sicché io mi devo ravvedere e dargli ragione).
Altre volte leggo e non mi sento di dire nulla oppure non leggo proprio perché non riesco ad interessarmi.
Infine i topic sugli artisti li leggo ma non conoscendo le loro fotografie (se non da pochissimo giusto perché c'è il link al suo sito nel topic) e soprattutto non volendo parlare di una cosa che non ho visto dal vero (come faccio a commentare Wim Wenders guardando le sue fotografie in web?) non intervengo.

Poi, dato che qui si è spronato a fare domande anche "stupide" su questi temi magari ne faccio una a breve.

Mi piace molto questo argomento.
Non ho molto tempo per intervenire ora, ma credo che parlare (fare)fotografia significhi parlare di sè delle proprie esperienze del proprio modo di vedere le cose.
Ultimamente, leggendo e osservando, mi sto rendendo conto che la fotografia contemporanea va sempre più nella direzione di fotografare ciò che non è 'fotogenico'[...per esempio mi ricollego al 3d su Serrano] convalidando sempre più il carattere di 'MEDIUM'della fotografia :
cioè la fotografia è uno strumento per comprendere le cose del mondo.
Ecco dunque il mio pensiero : cerco di fotografare ciò che parla di me nel modo più specifico possibile e di farlo utilizzando la fotografia.