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Video: ovvero ricominciare da zero...
Moderatore
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4/11/2005 13:12
Da Roma
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Che dire, scatto fotografie (con risultati senz'altro discutibili ) da quasi 30 anni e pian piano sono quantomeno arrivato ad una discreta familiarità  tecnica con la ripresa... composizione, esposizione, controllo della messa a fuoco e della profondità  di campo, queste cose qui.

Mi sono riavvicinato al video in questi ultimi tempi, un po' per curiosità  e un po' per documentare alcune cose (allevamento e recupero di un pullo di Gheppio).

Ragazzi, che incubo!!!!

Già  non è semplice ottenere un buon singolo fotogramma con una macchina fotografica; ottenere un buon video con una videocamera è qualcosa di superumano!

Ci sono tutte le difficoltà  della normale fotografia (inasprite da un mezzo che non è certo completo e sofisticato come una DSLR a meno di non spendere cifre orrende), moltiplicate per cento!
Mantenere un'inquadratura efficace, scegliere accuratamente lo zoom evitando nauseanti "scarrellate", controllare leggibilità  di ombre e luci, il bilanciamento del bianco, le vibrazioni, i movimenti del soggetto, tenere sott'occhio la messa a fuoco, evitare i movimenti di camera eccessivi... e in più, come se non bastasse, c'è pure l'audio!!
Insomma non è proprio solo "immagini in movimento".

Che dire, chi è in grado di girare del buon video ha tutto il mio incondizionato rispetto.

Qualcuno di voi è esperto nei due mondi?
Ha qualche considerazione filosofica da condividere?

Fer

Inviato: 19/6/2007 10:59
Tessera C.F.A.O. n°14
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...

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27/3/2004 10:06
Da Svizzera -Lugano
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Citazione:

Fer ha scritto:

Che dire, chi è in grado di girare del buon video ha tutto il mio incondizionato rispetto.

Fer


non posso che sottoscrivere quanto da te detto ... se mi fanno paura le proiezioni di diapositive degli amici (e immagino sia la stessa cosa per loro con le mie) i video mi fanno perdere letteralmente il sonno e l'appetito ... vacanze, matrimoni, feste ... UN INCUBO

alessio

Inviato: 19/6/2007 11:19
Skype: Disperso69

Tessera C.F.A.O. n°2

"il 35 mm urla, il grande formato è ... silenzio!"
......
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...
Moderatore
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19/9/2006 14:17
Da rho - milano
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Caro Fer,
non ho la minima esperienza di video se non quella amatoriale da padre di famiglia.
Ieri sera ho visto l'ultimo film di Lars von Trier :'Il grande Capo'.
Una commedia che ruota attorno alla vicenda di una vendita di una piccola azienda informatica.
Tematica haimè di grande attualità .
Ho preso coraggio e l'ho affittato ...ero consapevole che non si trattava di un film tipo 'guerre stellari'.
Il film è godibilissimo ed originale nonostante per ovvi motivi sia stato girato secondo 'DOGMA 95'.
Nonostante questo dicevo, e trascurando al momento i contenuti del film, mi è parso di cogliere tutte quelle problematiche 'formali' che noi fotografi ci poniamo quotidianamente. Ho osservato attentamente il film e ho notato come di fatto il buon 'Lars' lungi dal ricercare un formalismo e una perfezione dell'immagine riesca a risolvere le problematiche di linguaggio generando dai 'difetti' una 'forma' forte e convincente.
Per esempio durante tutto il film è evidente l'errore di inquadratura della scena [teste tagliate, personaggi fuori fuoco] così come sono evidenti i salti in fase di montaggio o gli errori di sovra-sotto esposizione dovuti all'assenza di luci di scena...insomma un mare di difetti.

Spero di non essere andato OT.


Inviato: 19/6/2007 11:25
http://www.carlocorradi.it
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...
Moderatore
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4/11/2005 13:12
Da Roma
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Senz'altro Lars, come tutti i grandi, avrà  voluto quei difetti per lavorarci in modo espressivo (come si fa anche in fotografia): però io non riesco ad evitarli, che è purtroppo ben altra cosa!
Lo trovo di una difficoltà  disarmante.

Fer

Inviato: 19/6/2007 11:38
Tessera C.F.A.O. n°14
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...
Moderatore
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13/5/2004 17:25
Da lombardia
Messaggi: 6584
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Citazione:

Disperso ha scritto:
Citazione:

Fer ha scritto:

Che dire, chi è in grado di girare del buon video ha tutto il mio incondizionato rispetto.

Fer


non posso che sottoscrivere quanto da te detto ...


sottoscrivo anche io....
Ho una videocamera abbastanza buona, con cui intendevo documentare soprattutto i viaggi. L'ho fatto e credo di continuare. Ma è davvero difficile. Ed il tempo che si perde in post produzione, nel montaggio digitale? Roba che Photoshop sembra un sistema immediato...

Il video è di gran lunga più complicato e difficile.

Comunque, a furia di lacrime e sangue, qualche DVD di viaggio appena passabile, alla fine è venuto fuori.


Inviato: 19/6/2007 12:44
Tessera C.F.A.O n. 3

"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più così sicuro" Boscoe Pertwee

https://500px.com/lucinio

http://www.flickr.com/photos/15773975@N00
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...

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25/2/2004 15:54
Da Roma
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Io sono sempre stato convinto che nel cinema ci stia gente con dei contro* spaventosi, dal punto di vista tecnico e non solo.

Pero' questa storia del pullo di gheppio la devi raccontare; a me interessa senz'altro, ma penso di non essere il solo.

Inviato: 19/6/2007 12:45
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...

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9/12/2004 21:10
Da Toscana
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Ciao Fernando,
ho avuto occasione di conoscere e stringere amicizia con un operatore TV che lavora con i piu' famosi conduttori ed ho potuto assistere al suo modo di lavorare. E' veramente una scuola, da soli non credo si possa imparare. Durante le riprese faceva degli stacchi su personaggi, sui fiori, sugli oggetti, andava letteralmente addosso ai soggetti, e tutto in funzione di qualcosa che aveva gia' in testa e da riorganizzare in fase di montaggio. Quando partiva sapeva gia' come sarebbe stato il lavoro finito.
Quando si inizia una ripresa bisognerebbe avere gia' in testa tutta la regia, gli stacchi, le inquadrature, addirittura il commento e il sonoro.
Prova a fare un esperimento. Datti un compito qualsiasi, anche sul gatto di casa, e pensa a quello che potrebbe interessare, ai primi piani da inserire, ai comportamenti...
Ma non partire con l'idea di fare un filmato tutto d'un fiato. Anzi, organizzati gia' pensando a come fare il montaggio, la durata delle varie inquadrature , il commento, la musica.
Il mio amico mi dice sempre che la cosa piu' importante e' il commento. Il filmato viene dopo, se hai un buon commento ( lo chiama diversamente ma non mi viene in mente ) sei gia' a piu' di meta' dell'opera.
Buon lavoro...
Ciao,
Renzo

Inviato: 19/6/2007 12:57
.........

......
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...
Moderatore
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4/11/2005 13:12
Da Roma
Messaggi: 9971
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x Raf

Citazione:
questa storia del pullo di gheppio la devi raccontare; a me interessa senz'altro, ma penso di non essere il solo.


Ve la racconterà con testo e immagini fisse, allora!


x Falk-o-pard

Certamente riuscire addirittura a previsualizzare video e audio (!!!) sarebbe fantastico; ma io neppure riesco a riprendere 20 secondi passabili di una scena piuttosto semplice... sono proprio alle primissime armi. Cercherà qualche libro e/o tutorial, tanto per non avere la sensazione di aver buttato centinaia di euro.

Inviato: 19/6/2007 13:27
Tessera C.F.A.O. n°14
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...

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14/7/2005 11:38
Da vicenza
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un vecchio operatore mi diede in mano la sua camera dicendomi fai delle foto, cioè fai solo scene fisse ( lui parlà dinn fare s***e allo zoom) poi si montano . al guitar festival a soave ho visto uno che riprendeva con la telecamera che ha un sistema di bilanciamento del peso costituito da un contrappeso piuttosto grande, si muoveva come un maestro di thai chi chan, una leggiadria incredibile e al rallentatore. quindi l'unico consiglio che ti do è sii leggero e leggiadro, piegati come le canne al vento..auguri!!!!

Inviato: 19/6/2007 13:57
ciaodo ..................
http://flickr.com/photos/odofoto/ ...
se pensi che la parte migliore di te sia il tuo cervello rifletti su chi ti sta suggerendo quest'idea .........
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...
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8/2/2005 19:08
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Qualche anno fa le riprese video facevano parte della documentazione del mio lavoro; per questo mi ero studiato qualche testo ed avevo intercettato qualche buon consiglio di un regista che avevo avuto modo di frequentare.

Prima di prendere in mano la videocamera prendi in mano un quaderno e fatti lo storyboard, dove scrivi e disegni scena per scena tutto quello che sarà  il tuo film. Disegna un rettangolo e schizzaci dentro il tema della scena, scrivi l'inquadratura richiesta -campo o piano-, la durata e le note necessarie alla sua realizzazione. Se non sai cosa succederà  in alcune scene, scrivi comunque inquadratura e durata presunta.

Nelle riprese: il cavalletto aiuta moltissimo; le riprese statiche, senza movimenti di macchina sono da preferire: al di là  della capacità /bravura o meno a fare i movimenti di macchina, all'inizio se ne fanno veramente troppi; bisogna girare pensando di vedere quello che si gira seduti in poltrona: ci piacerebbe? lo guarderemmo con interesse e piacere estetico o lo troveremmo inguardabile?

Un testo gradevole e ben fruibile è 'Grammatica della regia', Terence St. John Marner, con introduzione di Ridley Scott, Lupetti & Co., 1987, Milano.


Andrea

p. s.: Non riesco a dire video, mi viene solo di dire film : ad ogni modo la grammatica e la sintassi sono le medesime, cambiano durata e costi !

Inviato: 19/6/2007 14:25
sono moderno, non contemporaneo
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...

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12/5/2005 19:57
Da Frosinone
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Canc

Inviato: 19/6/2007 15:56
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...

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8/10/2006 17:44
Da Torino
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Per diversi anni ho fatto, e talora curo ancora, produzione video commerciale (video x aziende) e partecipato a concorsi per videoarte, con una funzione di producer/regista...che dirti, sono due mondi diversi. La logica con la quale impostare un prodotto video non é una sola benché una sceneggiatura sia indispensabile. Questa poi si declina in modi diversi sino a da arrivare allo story board che però fanno prevalentemente le agenzie che realizzano video pubblicitari e musicali e un po il cinema, ma le situazioni sono davvero differenti. In ogni caso sceneggiatura o idea di base sviluppata é alla base per procedere.
La ripresa é una faccenda per specialisti così, le luci, quelle belle, come il montaggio, la regia, l'audio ecc anche se ad un livello discreto si puà imparare a far più cose.
Pensa che in una produzione industriale/commerciale ci si lavora almeno in tre/quattro nelle riprese, più il montaggio, il soggetto/sceneggiatura...
Ma se qualcuno vuole iniziare a fare video con una certa qualità  é come la fotografia o qualsiasi altra espressione, si deve studiare e fare, fare, fare.
bs
marco

aggiungerei per le riprese nelle prime volte, cavalletto e riprese fisse - sono d'accordo con Hologon - evita lo zoom e il movimento macchina a spalla; ma questo quando inizi ad azzeccarci potrebbe essere interessante, semmai ti prendi quegli armenicoli stady-cam dei semplici (o dei poveri) che però hanno una loro efficacia. Ma stiamo già  entrando nel merito e il file che si apre é troppo grande.
Escludo da questo discorso i video delle vacanze...tipo appunto proiezione diapositive

Inviato: 19/6/2007 16:47
La fotografia non si domina: corre da sola e l'uomo la segue in ritardo e mai come oggi.
A. Gilardi

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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...

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21/6/2006 9:48
Da Pomarolo - Rovereto (TN)
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E si... non è facile. Conosco un carissimo amico che fa solo montaggi video..... (In realtà  ha fatto riprese e anche microfonista)! Ha lavorato per la Rai 3 locale e per una grossa azienda che faceva il "service" all'isola dei famosi, ecc....

Ti dirà che sembra così facile vederlo fare, ma bisogna già  avere qualche bella idea in testa!

Vedrai che col tempo ti verranno automatiche certe composizioni..... il problema resta l'audio..... che secondo me è ancora più difficile... almeno dipende di cosa ti accontenti!

Inviato: 19/6/2007 21:19
...
Luca
.......
http://www.lucacazzanelli.it ...
L'essenziale è invisibile agli occhi....................
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...
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4/11/2005 13:12
Da Roma
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Nel frattempo, ho trovato parecchi spunti interessanti sul sito VideoMakers.net (in italiano); in particolare
questi due tutorial



Fer

Inviato: 26/6/2007 17:43
Tessera C.F.A.O. n°14
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...

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27/4/2006 13:48
Da Roma
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Una fugace apparizaione ed un saluto a tutti dala mia latitanza dovuta a superlavoro!!! Una notizia OT: è morto a 102 anni Rudolf Arnheim.
E ora sui video.
Trea i lavori che mi stanno iperstressando in questi giorni c'è anche un video documentario.
ne ho girati 5 per l'università , due commerciali, ma tutta roba densa di contenuti ma, purtroppo di qualità  non eccelsa. i fondi necessari per un buon documentario sono notevoli.
In questi giorni, a causa del basso budget, non ho nemmeno l'operatore e, quindi, devo fare io. Questo significa che la qualità  di ripresa scema verso il< basso.

la differenza fondamentale tra un video e la fotografia (escludiamo stage di moda o di pubblicità ) è che il video è sostanzialmente un lavoro di equipe dove ognuno apporta la propria professionalità . La troupe essenziale ma ideale è di un operatore, un fonico, un producer oltre all'autore o regista che dir si voglia.
Ho realizzato, anni fa in Africa, una parte di un documentario per la BBC, girato in condizioni abbastanza disperate, e l'unico vincolo posto dalla produzione era l'uso di cavalletto ed inqquadrature fisse, come fossero tante foto dove l'azione si svolge senza nessun movimento macchina. E' una limitazione ma anche la certezza di un buon prodotto se il montatore è abile.
La videocamera gioca la parte del leone: tutto ciò che è amatoriale non ti permette calibrazioni del bianco, non ha il fuoco manuale, non ha il diaframma manuale, e ha tutto in automatico e non ti permette almeno la metà  delle èpossibilità  espressive di una macchina broadcast.
Adesso sto lavorando con una panasonic K 100, con ottica leitz elmar. E' una semi broadcast, con una bella distorsione a barilotto sul grandangolo. la limitazione maggiore è offerta dall'ottica non intercambiabile, ma posso contare su tutte le funzioni manuali, sugli ingressi audio separati, sull'impostazione della velocità  dello zoom.
Lavorare in video, anche da soli, significa avere il progetto già  ben stampato nella testa: ogni inquadratura deve avere già  la sua destinazione nel montaggio, altrimenti impazzisci per far quadrare il girato.
Se ti vuoi cimentare nell'arte cinematrografica, però, ti suggerisco di comprare una bella 16 mm ed uno stock di pellicola in bn. Costa un accidente, ma il risultato è di tutt'altro livello (so che è un sogno, lo è anche per molti documentaristi professionisti...)
In bocca al lupo, spero di trovare il tempo di seguirvi un po' di più.



Inviato: 26/6/2007 19:12
Franz ...Tessera "Bromuro d'argento" C.F.A.O. n. AgBr 31......
--------------------------------------
www.franzgustincich.it - Empirici di tutto il mondo, unitevi!......
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...
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Citazione:
Se ti vuoi cimentare nell'arte cinematrografica, però,


Eheh, niente è più lontano dai miei interessi, per mia fortuna!

Grazie dell'interessante testimonianza, ciao!

Fer

Inviato: 26/6/2007 19:30
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...

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Aggiungerei che, come del resto in fotografia, ogni passaggio é fondamentale. Chi ha provato a montare si é reso conto di come é in questa fase che il tutto assume un senso. Ma d'altra parte se non hai riprese buone é dura...insomma ogni pezzo deve essere fatto bene. Quoto Franx per molte cose, benchè ci sia sempre stata una certa autarchia in alcuni videomaker, ma prima ancora cinemaker (non si diceva così, é una licenza linguistica...). Diversi video professionali li abbiamo fatti in due e il mio socio di un tempo se la sarebbe cavata anche da solo e per una ragione; nasceva come montatore ma era un buon fotografo. E continuo a pensare che il montaggio ha un che in più nel processo di produzione cine/video.
Se trovassi un amico/professionista già  bravo da poter seguire in un lavoro durante il montaggio sarebbe una soluzione interessante, in quella fase capisci molto del processo produttivo.
bs
marco

Inviato: 27/6/2007 10:38
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...
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Forse un pò OT, domanda da completo profano: insieme a mio cognato ci ritroviamo tra le mani per puro caso una cinepresa super 8mm (penso sia russa), probabilmente una volta che ci mettiamo le pile sarà  anche funzionante, ci sono anche due confezioni di pellicola (Agfa, sono come delle "cassette"), secondo voi possiamo cavarci fuori qualcosa di divertente/interessante (ho in casa anche un proiettore), e se la cosa ci "piglia" ci sono pure possibilità  di sviluppi e di "crescita" (non so, penso alla reperibilità  delle pellicole), oppure non ne vale la pena e la porto in discarica?





Inviato: 27/6/2007 14:52
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...

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Di "crescita" non direi, chi fa cinema/video anche documentaristico utilizza ancora il super 8 per certe cose, perchè vuole quell'effetto, ma all'interno di prodotti realizzati con altre tecnologie.
Se vuoi crescere solo con il super 8 te lo sconsiglio - devi anche montare... - e poi per la crescita vale il discorso che stiamo facendo. Se applicassi il livello fotografico di diversi fotoavventurieri al video ciò vorrebbe dire sgobbare di santa ragione e imparare un mestiere nuovo.
Per farlo in autonomia imparando da zero, se po fa, mi darei però almeno un anno per ottenere un prodotto finito di una certa qualità , medio-buona e non di più.
Se ci si vuole divertire, beh puà essere interessante, ma non buttarla via, almeno mettila su un mercatino o su e-bay...
bs
marco



Inviato: 27/6/2007 15:15
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Re: Video: ovvero ricominciare da zero...
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Grazie Marco, ho capito benissimo! , effettivamente tra tutti gli impegni ci mancherebbe adesso solo il tempo da dedicare al super 8, è vero, oltre a quello che dici non avevo minimamente pensato al discorso montaggio ... quindi ho appena "regalato" la super 8 a mio cognato ...





Inviato: 27/6/2007 15:18
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