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1 Utenti anonimi
Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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9/12/2004 21:10 Da Toscana
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Ciao,
mi incuriosisce il mio concittadino che fa le foto dal buco della serratura...mi incuriosisce la teoria del foro stenopeico. Alla buona, senza formule, altrimenti non ci capisco un cavolo. Ho letto qualcosa ma mi sono rimasti dei dubbi. Partiamo dal fondo: tutto a fuoco. Ne consegue che posso spostare avanti e indietro il piano pellicola ed ho sempre un'immagine... nitida ( si fa per dire..) Pero' cambia la lunghezza focale, perche' allontanandomi dal foro, poiche' i raggi che ne escono sono molto angolati ( ma di quanto? Fino a 180°? ) avrei bisogno di un piano sempre piu' grande per raccoglierli. Avendo un piano focale di grandezza fissa, piu' mi allontano piu' la lunghezza focale va verso il tele e viceversa. E' il viceversa che non vedo chiaro. Se cioe' avvicino il piano focale al foro... fino a quanto mi posso avvicinare? Immagino che la luce allontanandosi dal foro in fortissima diagonale diminuira' di intensita' in progressione geometrica tanto che ad un certo punto diverra' inutilizzabile ai fini dell'immagine. Come e' quantificabile questo limite? Dipende dalla dinamica della pellicola ovviamente, ma c'e' un limite teorico oltre il quale non e' conveniente andare? Qual'e' in sintesi il massimo angolo sfruttabile? In teoria si puo' arrivare ad un fisheye di 180°...ma e' cosi'? Menate mentali...ma non ho mai affrontato il foro stenopeico, a dire il vero non mi piace neppure molto come risultato, pero' mi incuriosisce a livello della fisica... Grazie a chi mi sapra' illuminare, Ciao, Renzo 
Inviato: 14/7/2008 20:04
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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eccomi!!! quando si parla di stenopeico ci sono sempre, o quasi... non sono molto amante della tecnica però provo a rispondere alle domande più facili, visto che oltre a fare le foto con i buchi della serratura, ho provato a fare foto anche con i crackers e con i filtri della moka, purtroppo con pochi successi
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hai tutto a fuoco e "nitido" cambiando il diametro del foro sulla base della distanza focale (ci sono formule e software appositi) Citazione: Pero' cambia la lunghezza focale, perche' allontanandomi dal foro, poiche' i raggi che ne escono sono molto angolati ( ma di quanto? Fino a 180°? ) avrei bisogno di un piano sempre piu' grande per raccoglierli. Avendo un piano focale di grandezza fissa, piu' mi allontano piu' la lunghezza focale va verso il tele e viceversa. E' il viceversa che non vedo chiaro. Se cioe' avvicino il piano focale al foro... fino a quanto mi posso avvicinare? Immagino che la luce allontanandosi dal foro in fortissima diagonale diminuira' di intensita' in progressione geometrica tanto che ad un certo punto diverra' inutilizzabile ai fini dell'immagine. Come e' quantificabile questo limite? Dipende dalla dinamica della pellicola ovviamente, ma c'e' un limite teorico oltre il quale non e' conveniente andare? Qual'e' in sintesi il massimo angolo sfruttabile? In teoria si puo' arrivare ad un fisheye di 180°...ma e' cosi'? ci sono dei limiti, è una questione puramente meccanica. Non essendo presenti lenti asferiche non hai la possibilità di arrivare a 180° con la pellicola in piano. Fai conto che per assurdo potessi avere una fotocamera 6x6 con lunghezza focale di 0,1 mm avresti un angolo di campo di 177° circa. Tutto cambia se la parte dove alloggia la pellicola è curva, allora ti puoi sbizzarrire e d ottenere angoli di campo maggiori. Ad essere sincero non conosco quanto posso avvicinarmi di preciso al soggetto, quando faccio delle "macro" praticamente l'appiccico al foro  e viene sempre qualcosa in più di quello che avevo pensato...  Per esperienza so che più la focale è corta (in relazione alla dimensione della porzione impressionabile) e più avrai un effetto bruciato nella parte centrale del fotogramma e nero tutto intorno (ovviamente per le pellicole in pari) raggiungendo quel limite di cui parlavi, tutto cambia per le pellicole "curve"... Citazione: Menate mentali...ma non ho mai affrontato il foro stenopeico, a dire il vero non mi piace neppure molto come risultato, pero' mi incuriosisce a livello della fisica... ho fato un sacco di foto in stenopeico, ma l'effetto finale è difficilmente impotizzabile e controllabile a priori... spero di aver in parte risolto qualche dubbio 
Inviato: 14/7/2008 21:06
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 Samuele... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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Ciao,
grazie, non avevo pensato alla ipotetica pellicola a semisfera..( poi te la voglio vedere schiacciare..) E' evidente che essendo la pellicola in ogni punto equidistante dal foro in teoria dovrebbe ricevere anche la stessa quantita' di luce, in teoria, perche' ai bordi la luce passa attraveso un foro che e' sempre piu' una sottilissima fessura... Non riesco a capire invece perche' ci debbano essere delle formule per cambiare il foro in base ad una certa distanza focale. Il mio ragionamento e' questo: Ho un determinato foro e ad una determinata distanza da questo ho tutto a fuoco, sia gli oggetti vicini che quelli distanti. Rigirando la frittata, significa anche che se porto piu' avanti o piu' indietro il piano focale non dovrebbe cambiare niente se non le dimensioni dei soggetti riprodotti e la loro quantita'. Questo prescindendo da problematiche derivanti da fori troppo piccoli per problemi di diffrazione ( l'ho imparato di recente ). Quando poi parlavo di avvicinamento, intendevo il piano pellicola al foro.. E' evidente che piu' mi avvicino piu' ottengo un'immagine grandangolare o perlomeno riesco a inserirla sul piano pellicola. Quasi quasi me la faccio anch'io la stenopeica... Il dorso Polaroid ce l'ho, anzi, ne ho piu' d'uno, le piu' piccole punte del trapanino per fare il buco pure, ci facevo i galeoni...  Non temere, non ti rubo il mestiere, pero' sono curioso di vederti all'opera. Ciao e grazie, Renzo
Inviato: 14/7/2008 22:09
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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Ne consegue che posso spostare avanti e indietro il piano pellicola ed ho sempre un'immagine... nitida ( si fa per dire..) Però un minimo di nitidezza si puà ottenere anche dai forellini!  ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://img244.imageshack.us/img244/4697/spinaceto01ab3.jpg");) ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://img329.imageshack.us/img329/599/garbatella02mg8.jpg");) ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://img213.imageshack.us/img213/948/garbatella01md2.jpg");) Su Renzo vieni a giocare anche tu. Fer
Inviato: 14/7/2008 22:09
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Tessera C.F.A.O. n°14 Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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Un piccolo pensiero: è un mio parere però penso di essere nel giusto. Il "fuoco" non è vero che è tutto a fuoco non c'è niente a fuoco. Il fuoco in un sistema ottico è il punto in cui convergono i raggi paralleli ma nello stenopeico non converge un bel niente. Che vada bene si ottengono dei punti delle dimensioni del foro. In quanto alle foto di Fer ritengo che siano una bufala, manco se fossero fatte con una 8X10. La prima è fatta da un foro o meglio attraverso un'oblà. La seconda ha le persiane nitide mentre i fiorellini in primo piano non lo sono. Per quanto riguarda la terza: fuoco sul primo piano ma non sull'arco e poi uno stacco così netto tra esposizione corretta e vignettatura non si è mai visto.
Inviato: 14/7/2008 22:44
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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Citazione:
In quanto alle foto di Fer ritengo che siano una bufala  Non ho mai riso tanto in vita mia!!! Le foto sono fatte qualche anno fa con una stenopeica derivata da una Lubitel 166B; la piastrina stenopeica deriva da un cursore di floppy 3.5" (quando erano ancora di alluminio), forato a mano con un chiodino, col sistema del foro, controforo, carta smeriglio; sistema non tanto preciso, infatti si vedono anche i contorni slabbrati. Durante l'uscita con le foto fatte alla Garbatella ("113 nun te temo" e quella con i fiori) era presente anche l'amico Galago, che forse ricorderà lo strampalato setup con cavallettino tascabile. In seguito a questi risultati molto artigianali, ho preso la decisione di acquistare delle piastrine stenopeiche più serie, ottenendo risultati ovviamente migliori... Lo stenopeico se ben calcolato (bilanciando pulizia dai raggi spurii e diffrazione, ci sono varie formule per questo) puà dare una nitidezza non certo confrontabile con obiettivi "veri", ma comunque più o meno ragionevole... Fer
Inviato: 14/7/2008 22:55
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Tessera C.F.A.O. n°14 Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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Ciao Fer,
vanno bene queste punte? Come piastrina ultrasottile....  Si potrebbe fare d'oro o di platino ma non troppo sottile altrimenti diventa trasparente...ricordo che va battuto tra due strati di cuoio ( oggi si usa anche il mylar )...cosi' si ha la lamina piu' sottile possibile.. Impara l'arte e mettila da parte... E chi lo vede piu' poi il 14-24 della Nikon... Ragazzi e' tardi, sono fantasie di un briaco di sono.. Notte Renzo
Inviato: 14/7/2008 23:50
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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Purtroppo a trapanare piastrine così sottili, fai un disastro: si deformano brutalmente. Forse con un trapanino a mano... ma non ho provato.
Comunque le piastrine propriamente forate si possono comprare a poco prezzo anche su eBay: inizialmente avevo messo gli occhi su quelle forate a laser, ma poi ho trovato il sito di un inglese che le buca con foro e controforo ("double etched") e dice che vengono meglio, perché il laser fa effetto cilindro e peggiora la qualità . In teoria ha ragione, poi come al solito bisognerebbe vedere; comunque le sue piastrine vanno molto bene e costano poco. Eccolo: http://www.pinholesolutions.co.uk/pinhole_factory.html Fer
Inviato: 14/7/2008 23:59
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Tessera C.F.A.O. n°14 Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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Un paio di esempi realizzati con tappilux (tappo con foro stenopeico) su M6.
Il tappo l'ho acquistato da questo artigiano Germanico di probabile origine Ceka: http://myworld.ebay.it/pinhole-shop Realizzate con Delta 3200 scansionate da stampa (tanto sia da stampa che da negativo non cambiava tanto il risultato). ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://farm3.static.flickr.com/2101/2088486337_71f5094977_b_d.jpg");) ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://farm3.static.flickr.com/2175/2089276482_d204d595cb_b_d.jpg");) Per chi vuole usare il pinhole cap o pinhole camera c'è un bel software gratis che si chiama Pinholedesigner (se ci cliccate sopra andate direttamente al sito da cui scaricarlo). E' utile anche per calcolare l'esposizione tenendo conto dell'effetto di reciprocità . Aggiungo anche una serie di siti "stenopeici". Alcuni sono in deutch, ma le figure si capiscono lo stesso. die LOCHKAMERA Lochkamera-Aufnahmen1 Lochkamera Dieters Lochkamera Seite Fotair Erich's Pinhole and Lith Gallery - Ibiza Highlights Lenox Laser Pinhole Resource Online Seminar Kunst\Texte\Pfeffer\Lochkamera Lochkamera
Inviato: 15/7/2008 0:12
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Un caro saluto Edmondo...... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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Se non utilizzo fori già fatti come quelli dei crackers i filtri della moka, di solito vado all'automeccanica a sant'agostino (una ferramenta) e compro 10 cm di orpello (rame sottile 0,1mm), ci faccio un invito per il foro con un mini svasatore (comprato anch'esso all'automeccanica) e poi trapasso il rame con un ago da perline (appena appena la punta). Dopo di che ci passo con la carta vetrata scansiono i fori e scelgo su photoshop quello che mi sembra venuto meglio. Con una scatolina di cartone sono riuscito a scattare l'autoritratto del mio avatar che ho anche inviato al sito del pinholeday
i risultati migliori li ottieni con le zero image, senza ombra di dubbio ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://img236.imageshack.us/img236/7078/massaciuccoliwq3.jpg");)
Inviato: 15/7/2008 0:23
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Samuele... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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4/11/2005 13:12 Da Roma
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Bella, molto pittorica.
Questa l'ho ottenuta con il foro nuovo, il double-etched: se non altro, così copro decentemente tutto il fotogramma 6x6 (in realtà c'è della vignettatura ai bordi che qui ho tagliato, ma non così tanta). ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://img297.imageshack.us/img297/2770/tmx100microtekpericolodon3.jpg");) Fer
Inviato: 15/7/2008 1:04
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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Beh, ci sarebbe anche questo vecchio thread di Fabiano... Claudio
Inviato: 15/7/2008 2:47
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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ho notato che sul 6x6 basta mettere il foro a 40mm dal piano pellicola e la vignettatura praticamente scompare.
la vignettatura però sa tanto di stenopeico...
Inviato: 15/7/2008 8:40
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Samuele... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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E pensare che credevo fosse poco piu' di un giochino...
Ho letto l'articolo di Fabiano e guardato i siti tedeschi sull'argomento.... troppo complicato. Anche in funzione del risultato. Mi sembra piu' un esperimento di fisica che un qualcosa di veramente utile. Torno a sognare il 14-24....... Ciao e grazie, se mi voglio divertire un po' non ho che da fare qualche uscita con Samuele. Renzo 
Inviato: 15/7/2008 9:47
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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ho notato che sul 6x6 basta mettere il foro a 40mm dal piano pellicola e la vignettatura praticamente scompare. Sì, più accorci la focale e più aumentano gli angoli di copertura anteriore e posteriore, però non mi piacciono focali troppo corte: viene fuori il solito look "tutto a fuoco", mentre con focali più lunghe (negli esempi che ho postato prima era grosso modo un 75mm f/180) ho comunque la messa a fuoco a infinito e il primo piano un po' sfocato, meno scontato. Ma naturalmente sono gusti personali, dipende da cosa uno cerca. Fer
Inviato: 15/7/2008 10:06
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Tessera C.F.A.O. n°14 Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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10/1/2007 13:39 Da TERMOLI (CB)
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interessante thread
 ragazzi oggi essendo passato da PFG a Milano per fare l'ordine "estivo" non ho potuto resistere dal prendere una confezione da 25 fogli di carta "positiva" per fori stenopeici ... è una cosa che quest'estate vorrei provare ... ho alcuni dubbi, ad esempio una volta impressionato il foglio all'interno, come lo cambio con un altro? non mi dite che devo girare con tante scatole dietro tante quante sono le foto che voglio fare  grazie e buona giornata
Inviato: 15/7/2008 15:14
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tessera n° 13 C.F.A.O.......... my photos ...... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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9/12/2004 21:10 Da Toscana
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Pensavo...
Samuele, che diaframma ha la tua stenopeica? Io ho un monotorcia con n. guida 120 ( 100 ISO ), se tu hai un diaframma corrispondente al 64 potremmo fotografare i pipistrelli all'abbeverata con la stenopeica.... Ti mettono nei guinnes ... Ciao, Renzo
Inviato: 15/7/2008 15:16
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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21/4/2008 14:53 Da Pistoia
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qualcosa viene sempre... già una volta sono andato a caccia fotografica con la mia scatoletta
Inviato: 15/7/2008 16:06
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Samuele... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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18/5/2006 9:13 Da Torino
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Ma il buon Fabiano http://cameraobscura.busdraghi.net/ non aveva trovato la soluzione usando i diaframmi dei microscopi ????  Bah 
Inviato: 15/7/2008 17:12
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Cla. ...... |
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Re: Macchina supertecnologic:a: il foro stenopeico |
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Moderatore
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13/5/2004 17:25 Da lombardia
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Sono di passaggio per qualche ora da casa, prima di ripartire
Ne approfitto per salutare gli amici del Forum e per riportare la "ricetta" tratta dal vecchio manuale Sinar, per autocostruirsi il foro stenopeico. Si prende un cartone robusto o un'asse di legno forati nel centro, o anche una piastra portaottica Sinar con un forellino di circa mezzo cm. al centro (se si vuole utilizzare su una Sinar). Poi servono tre lamette tipo Gilette (quelle che si usavano una volta, piatte e larghe) . Si sistemano quindi le lamette in modo da lasciare un triangolino quasi microscopico (il libro suggerisce un'apertura triangolare di circa 0,3 mm di lato tra i bordi affilati: immagino per usarlo sul formato 4x5"), si fissano con colla e per finire si annerisce la zona del foro con la fiamma di una candela. Non so come funziona, a prescindere dal fatto che qui abbiamo un triangolo e non un forellino. Ma se lo suggerisce Sinar...magari è meglio di altre soluzioni. Attenti solo a non tagliarvi !!! A presto
Inviato: 18/7/2008 8:21
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Tessera C.F.A.O n. 3 "Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più così sicuro" Boscoe Pertwee https://500px.com/lucinio http://www.flickr.com/photos/15773975@N00 |
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