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1 Utenti anonimi
Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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Utente non più registrato
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Non posso che quotare Fer: preciso e ineccepibile come al solito. E visto che passa di qui...
Non so se sia una mia impressione, ma credo che l'ingrandimento ottico (negativo-stampa) e la conseguente grana siano meno fastidiosi per gli occhi dell'interpolazione su digitale. C'è un motivo scentifico, o dipende da me?
Inviato: 15/10/2007 16:53
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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4/11/2005 13:12 Da Roma
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Secondo me dipende dal fatto che sulla pellicola l'immagine è composta di grana... è il mattoncino fondamentale che per via aggregativa costruisce i dettagli, i contenuti.
Anche a forte ingrandimento, continui comunque a vedere granuli relativamente nitidi (i cristalli di base sono sub-micron!), anche se ormai i dettagli veri non ci sono più. E l'occhio-cervello rimane soddisfatto. Invece nel digitale la base di costruzione è la macchia derivante dal pixel. Oltre un certo ingrandimento hai semplicemente macchie più grandi e più o meno sfumate, con bordi più o meno netti; secondo me questo non soddisfa appieno il nostro sistema visivo, che si aspetta, avvicinandosi a qualcosa, di scoprire sempre nuovi particolari (fossero anche puntini privi di significato). Ecco anche perché allontanandosi dalla stampa il digitale riacquista qualità visiva molto più rapidamente. Sempre dal mio personale punto di vista. Fer
Inviato: 15/10/2007 17:04
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Tessera C.F.A.O. n°14  Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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Utente non più registrato
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non so come altro spiegarmi in parole povere ma il concetto è praticamente......mi sembrate un po troppo pignoli e per alcuni ce forse un po di ostilita verso il digitale......senza offesa naturalmente
Parlando di ingrandimenti spinti sia con il digitale che con la pellicola 35mm (velvia 50) scansionata con Nikon Coolscan 5000 io ho ottenuto solo risultati mediocri, per me non sono piu foto ma piu poster da guardare solo da una certa distanza perche da vicino fanno abbastanza pena (pur interpolando i file con svariati programmi), ma non ho mai provato stampanti Lambda o altri tipi professionali. A dire il vero poi se devo essere sincero la grana, anche in stampe 30x40 si vede nelle zone sfuocate, omogene e sopratutto in zone con toni medi. Prima non ci facevo caso ma ora che sono passato al digitale si e se devo essere sincero se devo ristampare una Dia applico un po di riduzione rumore o sfoco quelle zone. Preciso che ho sempre e solo testato i file della mia D2X che realizzo al massimo a 200 ISO ma spesso a 100 ISO con obbiettivi originali di alta qualita (70-200 f2.8; 300 f2.8; 500 f4) ma sicuamente preferisco di gran lunga una stampa A3 fatta da un file digitale che dalla scansione di una Dia 35mm (non prendo in coniderazioni formati a pellicola superiori se confrontati con 35mm digitale mi sembra un confronto impari). Ciao Gerry
Inviato: 15/10/2007 17:38
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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21/3/2006 18:40 Da Isola d'Elba
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Io stampo con la Epson 3800 fino al formato A2, 42x60, sia digitale da 10MP, che dia e negativi scansionati. Ho ottenuto stampe secondo me ottime anche da negativo Fuji 400 scansionato con il Minolta 5400 e sottoposto a qualche "cura" in PP. I file della digitale ovviamente li ridimensiono fino a portarli a stampare a 360 dpi in qualsiasi formato stampo, che è la risoluzione ideale per le stampanti Epson.
Secondo me a questi ingrandimenti è fondamentale partire da un'originale di qualità dato l'elevato fattore di ingrandimento, quindi messa a fuoco perfetta etc,etc,, ed i risultati secondo me sono veramente ottimi. Saluti, Luciano.
Inviato: 15/10/2007 18:07
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Lu. Dinax 9, Sony Alpha 900, Sony Alpha 700, Zeiss 24-70 2.8 SSM, 70-200 2.8 G APO SSM, 17-35 3.5G. Sito Web... |
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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Utente non più registrato
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Sicuramente pignolo, mi lusinga esserlo! Il fatto è che quando spendo tempo e fatica per ottenere una buona immagine (buona per me e per le mie capacità , è tutto soggettivo  ) pretendo che il risultato finale sia eccellente. Nè buono, nè accettabile. Come minimo deve rispecchiare il file (o la diapositiva).Ostilità verso il digitale, assolutamente no. So cosa mi piacerebbe avere dal digitale, so che esiste, ma è fuori dalla mia portata  Quindi, cerco di ottenere il possibile e mi arrabbio
Inviato: 15/10/2007 18:09
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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Utente non più registrato
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Intendiamoci, io non mi sono mai accontentato, ho sempre scelto le mie Reflex non perche erano le piu costose ma perche avevano le caratteristiche che mi potevano tornare utili. Ho scelto sempre obbiettivi di alta qualita, per non scendere a compromessi usavo la Velvia 50 anche quando altri avrebbero usao una 400 ISO.
Quindi non posso sicuarmente mettermi tra quelli che "si accontentano" Ma a tutto ce un limite...... Diciamo allora che ci sono vari metodi di controllo o valutazione e usare uno o l'altro non è la stessa cosa e in certi casi non ha nessun senso. ad esempio...... Sicuramente è giusto usare il lentino per controllare la qualita di una Dia su un tavolo luminoso. sarà altrettanto giusto usare lo stesso lentino se si vogliono controllare le gocce di inchiostro su una stampa inkjet se si è appassionati di dati e riscontri tecnici. Trovo assurdo l'uso di tali lenti o posizonarsi a 5 cm dalla stampa per giudicare la qualita visiva dell'immagine..... Finche non è comparso il digitale la grana di una Velvia 50 non la aveva mai notata nessuno su una stampa 30x40 eppure cera anche prima.........miei amici negavano anche quando cercavo di fargliela notare....messi davanti all'evidenza delle due stampe si sono dovuti ricredere. Per me....e qui la finisco  .........è di gran lunga meglio una stampa 30x40 di una 12MP di fascia alta di una stampa fatta da una scansione di una Dia 35mm.Altro che 22MP, visivamente i file della D2X sono piu che sufficienti per stare alla pari se non davanti a una Dia 35mm (esclusi alcuni casi/limiti/difetti specifici del digitale vedasi pose lunghe e inquadrature con il sole) Ciao e buona luce e stampe a tutti  Gerry
Inviato: 15/10/2007 19:09
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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9/12/2004 21:10 Da Toscana
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Ciao,
E' curioso che si stia cercando di riproporre la grana anche nel digitale, probabilmente per accontentare i nostalgici della pellicola, perche' ai forti ingrandimenti i dadini non ce li leva nessuno...Notizia dell'inserimento della grana nel digitale Quando si parla di confronto tra i due mondi, digitale e analogico, penso sia ovvio che il 35mm e' ormai fuori gioco, io non lo considero neppure piu', il confronto lo faccio con il 6x7 e 6x9 perche' il digitale ha avuto un exploit notevole e non mi sembra proponibile metterlo alla pari del formato analogico minore e se poi si vanno a prendere le prossime uscite il discorso si fa ancor piu' di lana caprina. Tanto per fare un esempio, questo e' l'orologio del campanile che appare nella foto fornita da Canon come esempio di paesaggio con la nuova ammiraglia : visti i dadini? l'orologio e' appena appena ingrandito,soltanto...... 1200%  .Con questo tipo di macchine altro che A3..... Ciao, Renzo 
Inviato: 15/10/2007 22:25
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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26/5/2005 15:12 Da Orsay (Parigi)
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I file della digitale ovviamente li ridimensiono fino a portarli a stampare a 360 dpi in qualsiasi formato stampo, che è la risoluzione ideale per le stampanti Epson. fonte? ho letto cosi' tanti pareri discordanti che non so più a quale credere. un documento ufficiale corredato di spiegazioni convincenti mi farebbe molto piacere. ciao e grazie f
Inviato: 15/10/2007 22:37
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http://photo.busdraghi.net La gente crede nella realtà della fotografia ma non a quella della pittura; il chè dà un enorme vantaggio ai fotografi. Sfortunatamente, però, anche i fotografi credono nella realtà della fotografia. D. Michals, 1976... |
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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21/6/2005 23:27 Da Al pais dlà ceramica
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Con le fotocamere digitali non ho proprio feeling.
Poi perchè devo spendere una cifra da capogiro per una macchina che fra 1-2 anni è già fuori produzione ? Riprendo quindi con la pellicola ed uso lo scanner. Vi posso assicurare che un negativo, o diapositiva "tirata sù" a 4000 dpi per il 35 mm o 2000 dpi per il 6x6 e 6x7 con un multisampling 4x o 8x (al limite anche 16x) e stampata con una stampante di un certo livello restituisce un risultato pari all' immagine di partenza.
Inviato: 15/10/2007 23:02
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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8/1/2005 22:33 Da Varese
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C'è poco da fare, non parlo di medio formata e tantomeno di grande formato, pianeta a parte, ma il 35 mm pellicola è troppo troppo penalizzato dal passaggio allo scanner, vero collo di bottiglia per tale formato. Troppo piccolo per reggere a questo passaggio se abbinato a dimensioni di stampa "importanti".
Marco
Inviato: 15/10/2007 23:10
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Il mio sito "I'm not a photographer the moment I pick up the camera. When I pick one up, the hard work's already been done" “To photograph reality is to photograph nothing.” Duane Michals |
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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21/5/2005 16:44 Da Riviera del Brenta
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Ciao,
Con la mia Canon 1DsMkII ho fatto stampe 110x160 con presenza di disturbo molto contenuta, sicuramente con pellicola la cosa sarebbe anzi è diversa. Sono cmq daccordo se a qualcuno il look della pellicola con i suoi difetti/pregi sia più piacevole. ................... stiamo cmq sempre parlando di 35 mm, per i formati superiori la storia è diversa. Ciao Stefano
Inviato: 15/10/2007 23:41
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..................... In un mondo dove tutto cambia rapidamente dedicatevi qualcosa in grado di fermare il tempo........... ... Tessera C.F.A.O n°1  ............ |
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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14/4/2007 23:27 Da Milano
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qui: http://www.photoresampling.com/prtd.php puoi scaricare un programmino free che si interfaccia al driver della stampante e scopre a quali dpi questo ricampiona l'immagine prima di stamparla a seconda delle diverse impostazioni. per le epson (almeno la mia 2100 e altre) i dati sono 360dpi per la stampa di qualità non fotografica e 720dpi per quella fotografica. facendo un pò di test stampando alcune mire ottiche ho notato che: 1)stampare con un file nativo a 720dpi (scansione da 6x7) oppure ricampionarlo verso il basso a 360dpi (che poi viene interpolato dal driver) per guadagnare in velocità non comporta alcun decadimento di dettaglio con la 2100 su carta matte fino all'A3+ (quindi sempre )2) se il file non ha risoluzione adeguata è sempre meglio ricampionare a 360 o a dei sottomultipli. infatti il driver lavora meglio e produce stampe migliori. esempio se si ha una foto a bassa risoluzione tipo a 200dpi conviene ricampionarla a 180 rispetto che a 300, oppure meglio direttamente a 360 con algoritmi avanzati. questa la mia esperienza. spero di essere stato utile ciao daniele
Inviato: 15/10/2007 23:41
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FineArtClub* - Training School www.danielepennati.com Milano Citta Aperta - Journal of Urban Photography Tessera C.F.A.O. n°57... |
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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21/3/2006 18:40 Da Isola d'Elba
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Oddio, ora dovrei andare a ricercarmi tutta la documentazione accumulata in questo periodo di ricerca, appena ho tempo ci guardo, comunque, le stampanti Epson stampano a 360 dpi o 720 dpi se c'è inserito nel driver massimo dettglio. Se gli mandi un file che ne sà, a 300 dpi o 320 o altro, il driver stesso lo "ridimensiona" a 360 dpi o 720 a seconda di cosa imposti nel driver, e non credo che il driver epson abbia un'algoritmo di upsize valido quanto photoshop o altri plugin specifici. Appena trovo ti posto i link. Ciao, Lu.
Inviato: 15/10/2007 23:48
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Lu. Dinax 9, Sony Alpha 900, Sony Alpha 700, Zeiss 24-70 2.8 SSM, 70-200 2.8 G APO SSM, 17-35 3.5G. Sito Web... |
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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Veramente ne abbiamo parlato proprio qui sul forum, fino alla nausea...
Fer
Inviato: 16/10/2007 0:52
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Tessera C.F.A.O. n°14 Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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L'unico documento ufficiale Epson conosciuto dove si parla di questi dettagli lo trovi qui: http://files.support.epson.com/pdf/pro10a/pro10aps.pdf A pagina 3 (Nota 2) di questo documento epson dice che le stampanti desktop rasterizzano i dati in input a 720 mentre quelle di largo formato usano una risoluzione di 360ppi come quella in input.
Inviato: 16/10/2007 9:45
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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4/11/2005 13:12 Da Roma
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Quindi, supponendo che 180 dpi siano il limite "basso" per un'accettabile qualità , una 5D produrrebbe un buon risultato fino a 60 cm di lato max SENZA resampling, una 1ds MkII circa 70 cm. Ovviamente partendo dal presupposto di NON guardare l'immagine da troppo vicino (anche se spesso i fotografi guardano l'immagine con una distanza che dipende SOLO dalla lunghezza del proprio naso). Ti faccio presente, come già detto e ridetto più volte qui sul forum (se solo si facessero delle ricerche prima di postare sempre le stesse domande...  ), che se tu dai in pasto al driver Epson (ad esempio) un file a 180 PPI (non DPI che è un termine sbagliato... anche di questo si è parlato allo sfinimento), ci pensa il driver stesso ad interpolarlo fino alla risoluzione nativa della stampante, che a seconda dei casi (Epson) è 360 o 720 PPI; e per farlo, impiega un algoritmo di qualità inferiore al Bicubic Resample di Photoshop.Meglio quindi dare sempre al driver la sua risoluzione nativa. Inoltre non tutti hanno le Epson. Le HP e le Canon, consumer e pro, vogliono in input 300 o 600 PPI (in qualche caso addirittura 1200, ma lì non è un problema se si dà 600 e il driver interpola... tanto la carta ammazzerebbe le eventuali differenze): se gli dai in input 180 PPI, il driver interpola ancora peggio (non è un sottomultiplo intero). Fer
Inviato: 16/10/2007 13:28
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Re: Stampa A3+ e risoluzione sensore |
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Che bello, siamo al "lei non sa chi sono io". Io per lavoro progetto software per codici grafici per il trasporto di dati su carta, ad alta densità (qualche kilobyte per pollice quadro). Negli ultimi anni, anche insieme all'Università di Roma3, abbiamo fatto più prove di quanto sia interessante raccontare: ho una vaga idea di come funzionano le stampanti e di come si conducono dei test... Dato che siamo in aria di precisazioni: 1) Non era a te che mi riferivo quando si parlava di "domande", ma a tutti i post precedenti: come tu stesso hai notato, non hai fatto domande 2) Mi fa piacere che tu conosca la differenza, ma in un forum pubblico la precisione è importante e nel tuo post usavi "DPI" al posto di "PPI" 3) Il fatto che Jeff abbia testato 180 e 360 su una certa stampante e su due tipi di carta fine art e abbia giudicato i risultati "occhiometricamente", non ha alcun valore scientifico; bisognerebbe inoltre vedere *come* sono stati i fatti i test ed analizzati i risultati. Garbage in, garbage out 4) Ecco un vecchio test fatto su una Epson R800, carta Ilford Galerie Glossy (scansione con un flatbed HP 600ppi). A sinistra i 180 passati direttamente al driver, a destra ricampionati a 360 con Photoshop (mi sembra Bicubic Sharper, non era una ricerca della ricampionatura ottimale e ora non trovo altri test). Dimmi che non vedi differenze nella resa dei dettagli... ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://gundam.srd.it/temp/epson01.jpg");) ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://gundam.srd.it/temp/epson02.jpg");) 5) Dimenticavo... rimane il fatto che dappertutto c'era scritto 180 e 360 senza specificare che vale solo per le stampanti Epson (no HP, no Canon) Fer
Inviato: 16/10/2007 17:54
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Tessera C.F.A.O. n°14 Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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ehm...a questo punto ho quasi timore a chiederlo. Ma rischiando la gogna mediatica, ci provo: con le HP e Canon invece, come ci si comporta ? Che PPI bisogna presentare ai driver di queste stampanti?  ahi !!!!
Inviato: 17/10/2007 7:07
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Tessera C.F.A.O n. 3 "Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più così sicuro" Boscoe Pertwee https://500px.com/lucinio http://www.flickr.com/photos/15773975@N00 |
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l'avevo scritto un paio di post prima, HP e Canon vogliono 600 ppi in ingresso; in genere è più che sufficiente dargliene 300, anche se su carte particolari (la Pictorico HGWF è la prima che mi viene in mente) potrebbe esserci qualche piccolo miglioramento alimentando già a 600. In pratica più la carta esalta la definizione del punto (basso assorbimento), più si notano le differenze tra l'invio al driver di un file a bassa definizione (e conseguente brutta interpolazione "a scaletta" del driver) e il preventivo ricampionamento con Photoshop alla risoluzione nativa. Se stampi su una carta molto materica e/o molto assorbente chiaramente non ti accorgi della differenza... Altro accorgimento che porta dei miglioramenti (più o meno visibili a seconda di tante cose) è dare sempre al driver, se non la risoluzione nativa, almeno un sottomultiplo intero. Quindi dato che Epson ha risoluzione nativa a 360 o 720, è bene tenersi a 360 o almeno a 180; nel caso di Canon e HP, con risoluzione nativa a 600, sarebbe meglio fornire 300ppi o al limite 200. Questo perché il rozzo algoritmo di interpolazione del driver lavora ancora peggio se deve moltiplicare per un fattore non intero... Fer
Inviato: 17/10/2007 10:11
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Tessera C.F.A.O. n°14 Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Inviato: 17/10/2007 12:27
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Tessera C.F.A.O n. 3 "Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più così sicuro" Boscoe Pertwee https://500px.com/lucinio http://www.flickr.com/photos/15773975@N00 |
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