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Scanner... e medio formato.

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13/6/2006 7:14
Da Santadi - Sardegna del sud
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Due quesiti due così approfitto della vostra competenza.
Oramai devo proprio decidere in merito all'acquisto di uno scanner e devo prenderne uno che mi faccia almeno fino al 6X9.
1) Vorrei un vostro parere spassionato: sto valutando attentamente un Minolta Dimage Scan Multi Pro. faccio un buon affare? E' così performante come il "fratellino" 5400 per il 135? Oppure potrei prendere in considerazione il 9000 Nikon?
Non voglio macchine dall'incerta assistenza o poco affidabili, questo è per me un fattore molto importante; preferisco stare anche un pelo al di sotto dell'altissima qualità  ma non vorrei rogne di funzionamento o di softwares capricciosi ecc.
2) Purtroppo la mia 645 Pentax ha smesso di funzionare ed ora sto ripensando ad una medio formato: lei era bella, molto versatile, motorizzata... era come una reflex 35 mm un po' più cicciotella e... mi manca tanto
ma il pensiero è: Ricompro sempre lei o magari mi rivolgo a qualcos'altro? E cosa? Resto sul formato 6x4,5 o vado su 6x7 o (ecco il sogno) una bella Hoerseman 6x9, magari decentrabile, tutta manuale? In fin dei conti non mi importa nulla di motori e superautomatismi, la userei come un banco o una folding senza avere gran parte delle "rogne" di queste ultime... Pareri, nomi, modelli, è tutto ben accetto, anzi vi ringrazio di cuore
Osvi.
Dimenticavo: la uso soprattutto per paesaggistica e qualche raro ritratto perchè per la foto di spettacolo (altra mia passione) ormai uso praticamente solo la digitale (a parte qualche rullo in dia e b&n saltuariamente, almeno finchè non avrà la scanner ).

Inviato: 31/10/2006 4:54
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Re: Scanner... e medio formato.

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25/8/2005 8:38
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C'e' un thread tre righe pu' in basso del tuo che si intitola "Punto della situazione su filmscanner MF". Puoi anche fare un search "Minolta Multi Pro" nel sito.

Puoi anche a andare a rileggerti il thread che hai fatto partire tu qualche tempo fa.

Direi che ti conviene prima risolvere il problema della macchina, visto che parli di GF e/o MF, e poi quando hai deciso tornare a parlare di scanner.



Inviato: 31/10/2006 6:21
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Re: Scanner... e medio formato.

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Come dicevo nel messaggio introduttivo dell'altro topic che ho aperto, alla fine di tutte le mie ricerche sono arrivato alla conclusione che IL Nikon 9000 è l'unica scelta fattibile se si vuole una assistenza buona e soprattutto in Italia. Perciò ho approfittato di un buon prezzo su un 9000 usato che dovrebbe arrivarmi in giornata. L'idea di spedire uno scanner chissà  in quale paese d'Europa o del mondo, comunicare via e-mail col centro assistenza (sempre che ti rispondano) non mi andava proprio. Almeno la Nital, con tutti i difetti che avrà , tratta bene i clienti che hanno Nital card, hanno un numero di telefono e sono a Torino e non a New York...per la macchina io mi trovo molto bene con la Mamiya 7 e credo che fino a quel formato non trovi di meglio. Solo è una macchina ancora abbastanza cara anche sul mercato dell'usato; gli obiettivi poi, in particolare i grandangoli, sono carissimi.
Ciao
Gianluca

Inviato: 31/10/2006 11:47
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Re: Scanner... e medio formato.
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osvi ha scritto:
una bella Hoerseman 6x9, magari decentrabile, tutta manuale? In fin dei conti non mi importa nulla di motori e superautomatismi, la userei come un banco o una folding senza avere gran parte delle "rogne" di queste ultime...



Io non sono molto d'accordo, nel senso che se la scelta cade sulla Horseman 6x9, che come dici tu devi poi usare come un banco ottico, tutto sommato l'unica "rogna" che ti scampi è quella di caricare/scaricare gli chassis (rogna che cmq puoi evitare con le pellicole piane a caricamento rapido), beh allora io per una "rogna" così da poco non avrei dubbi e preferirei cmq fotografare con il massimo formato possibile, quindi opterei per una 4x5"...senza considerare che cmq il dorso a rulli lo puoi utilizzare anche sulla 4x5"...guarda, ci sono passati in tanti da questo tuo dubbio, MF da utilizzare come un GF, oppure subito direttamente GF, e tutti quelli che hanno optato per il MF poi alla fine sono passati al 4x5" e pure pentiti di non averlo scelto subito...




Inviato: 31/10/2006 13:29
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Re: Scanner... e medio formato.

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Avete ragione tutti, è che sono un eterno indeciso
Marco, io ti "odio" perchè riesci sempre a convincermi, si vede che ci metti davvero tanta passione. Purtroppo la fesseria l'ho fatta qualche mese fa non acquistando una bellissima Gandolfi Variant a prezzo di... patate e ancora la rimpiango...Alla prima occasione che mi capita faccio questo salto e...speriamo bene. Per ora aspetto
Grazie dei suggerimenti, aspetto ancora qualche dritta sugli scanner
Osvi.

Inviato: 31/10/2006 16:00
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Re: Scanner... e medio formato.

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Avrei sotto mano uno scanner Nikon LS 4500 AF Pro, bello e che mi scansionerebbe fino al 4x5 e, da quanto assicuratomi, in ottime condizioni...
Qualcuno di voi ce l'ha o nè conosce le prestazioni?
Se mi date qualche notizia confortante mi sa che lo prendo per davvero
Osvi.

Inviato: 1/11/2006 8:08
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Re: Scanner... e medio formato.

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Non lo conosco come scanner..e tra l'altro non esiste da nessuna parte sui siti Nikon (è un po' vecchiotto?). Ho visto che per il 4x5 scansiona a 1000 dpi. Dovresti chiedere a chi fa 4x5 se una scansione a 1000 dpi è sufficiente per quel tipo di supporto. Altrimenti ti conviene, coma altri ti suggerivano, risolvere prima l'acquisto macchina fotografica, e dopo, in base a quello, scegli lo scanner. Puà darsi che poi ti ricompri una medioformato e non scatterai più in grande formato. Se ti concentri sul medioformato, come già  ti dicevo, facendo le somme tra qualità  di scansione, assitenza e acquisto l'unica soluzione resta il Nikon 9000, del quale tra l'altro ho postato dei primi risultati molto positivi di scansione anche a confronto col Minolta 5400 che ho. A parte la valutazione su questo scanner che non conosco ci sono buone prospettive su questo nuovo flatbed della Microtek che uscirà  a Febbraio con la tecnologia EDIT + autofocus. Anche quello, se aspetti, potrebbe essere usa scelta valida.
Gianluca

Inviato: 1/11/2006 11:17
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Re: Scanner... e medio formato.

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Da Santadi - Sardegna del sud
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Grazie del tuo contributo Gianluca, penso davvero che sia più saggio riflettere per bene e, magari, attendere le future evoluzioni.
Ciao,
Osvi.
PS: auguri per il nuovo 9000

Inviato: 1/11/2006 12:10
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Re: Scanner... e medio formato.
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Osvi,

ho avuto una Horseman 6x9, che ora ha Mokambo.

Ecco cosa penso:

PRO
Il 6x9 a corpi mobili di per sé è un ottimo sistema, compatto e rapido.
Il rullo 120 ti consente non solo di avere parecchie esposizioni a disposizione in modo rapido e comodo, ma anche di accedere ad una maggiore varietà  di pellicole e sensibilità , nonché di sviluppare o far sviluppare più facilmente negativi e dia.
Uno scatto costa, inoltre, notevolmente meno.
Gli ingombri sono assai inferiori (anche i pesi sono apprezzabilmente inferiori) non solo per le minori dimensioni del corpo, ma anche per l'assenza degli chassis (uno o due dorsi a rullo, qualche rotolino di ricambio e sei a postissimo).
Difficilmente avrai mai problemi di copertura da un obiettivo: 150 di cerchio e hai tutto quello che ti serve movimenti compresi.
I fotogrammi puoi scansionarli facilmente con un filmscanner ottenendo una qualità  eccellente (da 3200 a 4000 DPI) senza dover finire su attrezzature molto costose (drum o Creo).
Ottimo come nave-scuola per iniziare a studiare i corpi mobili senza spendere una fortuna in pellicola e sviluppo.

CONTRO
Offerta molto ristretta sia sul nuovo che sull'usato, anche come accessori.
Grosse limitazioni con i forti grandangolari.
Necessità , se si vuole la qualità , di investire molto pesantemente in ottiche al top: con 30 linee al millimetro sei ancora più o meno OK sul 4x5", ma sul medio formato non vai lontano!
Analogamente, se si vuole un banco (folding o monorotaia) con tutte le funzionalità  moderne e con elevata qualità  meccanica, si devono spendere una barca di soldi (Arca Swiss, ad esempio).
Necessità  assoluta di un film scanner per avere scansioni di buona qualità , laddove con un 4x5" ci si puà dar da fare anche con un buon flatbed (es. 4990).
Vetro di composizione piccolo.

Fer

Inviato: 1/11/2006 18:33
Tessera C.F.A.O. n°14
Gallery (pBase)

** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** ....
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Re: Scanner... e medio formato.

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Citazione:

Fer ha scritto:
Osvi,

ho avuto una Horseman 6x9, che ora ha Mokambo.

Ecco cosa penso:

PRO
Il 6x9 a corpi mobili di per sé è un ottimo sistema, compatto e rapido.
Il rullo 120 ti consente non solo di avere parecchie esposizioni a disposizione in modo rapido e comodo, ma anche di accedere ad una maggiore varietà  di pellicole e sensibilità , nonché di sviluppare o far sviluppare più facilmente negativi e dia.
Uno scatto costa, inoltre, notevolmente meno.
Gli ingombri sono assai inferiori (anche i pesi sono apprezzabilmente inferiori) non solo per le minori dimensioni del corpo, ma anche per l'assenza degli chassis (uno o due dorsi a rullo, qualche rotolino di ricambio e sei a postissimo).
Difficilmente avrai mai problemi di copertura da un obiettivo: 150 di cerchio e hai tutto quello che ti serve movimenti compresi.
I fotogrammi puoi scansionarli facilmente con un filmscanner ottenendo una qualità  eccellente (da 3200 a 4000 DPI) senza dover finire su attrezzature molto costose (drum o Creo).
Ottimo come nave-scuola per iniziare a studiare i corpi mobili senza spendere una fortuna in pellicola e sviluppo.

CONTRO
Offerta molto ristretta sia sul nuovo che sull'usato, anche come accessori.
Grosse limitazioni con i forti grandangolari.
Necessità , se si vuole la qualità , di investire molto pesantemente in ottiche al top: con 30 linee al millimetro sei ancora più o meno OK sul 4x5", ma sul medio formato non vai lontano!
Analogamente, se si vuole un banco (folding o monorotaia) con tutte le funzionalità  moderne e con elevata qualità  meccanica, si devono spendere una barca di soldi (Arca Swiss, ad esempio).
Necessità  assoluta di un film scanner per avere scansioni di buona qualità , laddove con un 4x5" ci si puà dar da fare anche con un buon flatbed (es. 4990).
Vetro di composizione piccolo.

Fer



Beh, che dire? Grazie Fer per la straordinaria chiarezza con cui mi hai presentato pregi e difetti dei diversi formati, sei stato a dir poco illuminante
Ti dirà, mi sto convincendo che, per le mie esigenze il 6x9 potrebbe essere davvero la soluzione ottimale. Solo qualche ulteriore chiarimento: a quale focale equivalente grandangolare c'è un limite? 17, 20, 24, 28 mmm (in 135 ovviamente)?
Il problema scanner è comunque da risolvere perchè anche i miei scatti in 35 mm ed i negativi b&n sono da scansionare quindi... non ho scelta.
Di nuovo grazie,
Osvi.

Inviato: 1/11/2006 19:00
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Re: Scanner... e medio formato.
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Citazione:
a quale focale equivalente grandangolare c'è un limite? 17, 20, 24, 28 mmm (in 135 ovviamente)?


Dipende moltissimo dal modello scelto. In generale, sui monorotaia di ultima generazione ($$$$$$$) vai OK anche con l'equivalente di un 17mm ($$$$$$$); ma se peschi una onesta folding usata, puoi avere problemi già  all'equivalente di 28mm (focale effettiva 65mm).

Fer

Inviato: 1/11/2006 19:07
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Re: Scanner... e medio formato.

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Ciao Osvi,
tanto per avere un'idea della copertura delle varie ottiche
ci sono qui quelle della Shneider rispetto ai vari formati.
L'ottica piu' corta e' il 38mm che sul 6x9 consente ancora un po' di movimenti ( almeno in teoria, bisogna vedere poi se il corpo del banco e' d'accordo... ).
Sulla Silvetri si puo' usare peche' non esiste soffietto e l'ottica e' praticamente attaccata al corpo macchina.
Ma penso che l'ottica piu' corta che consenta dei movimenti
su un banco 6x9 sia il 47mm, come io ho appunto sulla Silvestri che e' 6x9 ( e non e' propriamente un banco).
L'Arca Swiss 6x9 sarebbe anzi e' un gioiello, consente anche di passare al 4x5 con un kit...ma prima di sognare vai a vedere i prezzi e vedrai che ritorni bruscamente sulla terra.
Il banco ottico 6x9 e' un sogno proibito .
Ciao,
Renzo

Inviato: 1/11/2006 19:35
.........

......
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Re: Scanner... e medio formato.

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Citazione:

Falcopardo ha scritto:
Ciao Osvi,
tanto per avere un'idea della copertura delle varie ottiche
ci sono qui quelle della Shneider rispetto ai vari formati.
L'ottica piu' corta e' il 38mm che sul 6x9 consente ancora un po' di movimenti ( almeno in teoria, bisogna vedere poi se il corpo del banco e' d'accordo... ).
Sulla Silvetri si puo' usare peche' non esiste soffietto e l'ottica e' praticamente attaccata al corpo macchina.
Ma penso che l'ottica piu' corta che consenta dei movimenti
su un banco 6x9 sia il 47mm, come io ho appunto sulla Silvestri che e' 6x9 ( e non e' propriamente un banco).
L'Arca Swiss 6x9 sarebbe anzi e' un gioiello, consente anche di passare al 4x5 con un kit...ma prima di sognare vai a vedere i prezzi e vedrai che ritorni bruscamente sulla terra.
Il banco ottico 6x9 e' un sogno proibito .
Ciao,
Renzo

Già , ho visto i prezzi In effetti si raffreddano subito gli entusiasmi
Comunque ci si potrebbe anche pensare se è vero che per le digireflex siamo in genere disposti a spendere cifre altrettanto importanti. Restando con i piedi per terra comincio a farmi un'idea più precisa e la soluzione che mi permetterebbe di spendere poco sia come corpo macchina che come pellicole, sviluppi, stampe ecc sembrerebbe un "banchetto" o folding 4X5" con dorso 6x9; sarebbe perfetta per le mie esigenze attuali e farebbe da nave scuola permettendomi di far pratica con i movimenti dei corpi.
Alternative? Solo una sensata, un bel MF 6x7.
Comunque grazie dei vostri interventi, siete davvero preziosi.
Ciao,
Osvi.

Inviato: 1/11/2006 20:53
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Re: Scanner... e medio formato.
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Ottima riflessione; scegli però una 4x5" che ti consenta di lavorare comodamente, movimenti compresi, come minimo con un 65mm: altrimenti siamo da capo a dodici quando monti il rullo...
Non tutte le folding 4x5" hanno questa caratteristica.

Fer

Inviato: 1/11/2006 20:59
Tessera C.F.A.O. n°14
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Re: Scanner... e medio formato.

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Citazione:

Fer ha scritto:
Ottima riflessione; scegli però una 4x5" che ti consenta di lavorare comodamente, movimenti compresi, come minimo con un 65mm: altrimenti siamo da capo a dodici quando monti il rullo...
Non tutte le folding 4x5" hanno questa caratteristica.

Fer

Ma mica ho detto che sarà  una folding Potrebbe anche essere un banco vero e proprio... anche se la Gandolfi Variant che mi sono lasciato sfuggire qualche mese fa ad un prezzo eccezionale grida vendetta
Ok, ora la pianto di elucubrare e vado a riempire lo stomaco.
Ciao,
Osvi.

Inviato: 1/11/2006 21:14
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Re: Scanner... e medio formato.

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Ciao Osvi,
attento che poi il banco vero e prorio lo usi solo in casa o in giardino...qui magari c'e' qualche matto che se lo porta davvero dietro, magari anche un 8x10, ma e' gentte da camicia di forza...
Effettivamente la Gandolfina sarebbe stata la scarpa giusta.
Una folding robusta come un banco.
Tu dici di pensare di usare un 4x5 con un dorso 6x9...l'errore lo feci anch'io e mi fece abbandonare subito il GF.
Innanzi tutto ti occorrono delle ottiche corte che coprano il 6x9 o meglio, "tagliate" per il 6x9, perche' un grandangolare sul 4x5 sul 6x9 magari diventa un medio tele...in pratica i grandangoli ti ci vorrebbero che coprissero specificatamente il 6x9 ( e poi non li potresti usare con il 4x5 ).
Secondo me o parti con un 6x9 o con un 4x5.
E se fai architettura il 6x7 senza corpi mobili non e' molto indicato....che casino vero? Io e' tanto che ci sguazzo.... Ma piano piano ne esco.
Ciao,
Renzo

Inviato: 1/11/2006 21:34
.........

......
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Re: Scanner... e medio formato.

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Citazione:

Falcopardo ha scritto:
Ciao Osvi,
attento che poi il banco vero e prorio lo usi solo in casa o in giardino...qui magari c'e' qualche matto che se lo porta davvero dietro, magari anche un 8x10, ma e' gentte da camicia di forza...
Effettivamente la Gandolfina sarebbe stata la scarpa giusta.
Una folding robusta come un banco.
Tu dici di pensare di usare un 4x5 con un dorso 6x9...l'errore lo feci anch'io e mi fece abbandonare subito il GF.
Innanzi tutto ti occorrono delle ottiche corte che coprano il 6x9 o meglio, "tagliate" per il 6x9, perche' un grandangolare sul 4x5 sul 6x9 magari diventa un medio tele...in pratica i grandangoli ti ci vorrebbero che coprissero specificatamente il 6x9 ( e poi non li potresti usare con il 4x5 ).
Secondo me o parti con un 6x9 o con un 4x5.
E se fai architettura il 6x7 senza corpi mobili non e' molto indicato....che casino vero? Io e' tanto che ci sguazzo.... Ma piano piano ne esco.
Ciao,
Renzo


Mmhhh, sicuramente un genere da me non praticato è la foto d'architettura anche perchè qui da me gli edifici migliori sono quelli naturali: il mare, la montagna, i paesini diroccati e disabitati...Ecco perchè a volte pendo che non mi abbisogni un banco o folding con grandi movimenti. Comunque sia, le idee ora sono sicuramente più chiare, la parola ad "ibbei"
Osvi.

Inviato: 2/11/2006 0:00
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