Senza alcun tipo di polemica o cose del genere, chiedo scusa a tutti coloro che si sono irritati nel guardare queste foto: non era, nel modo piu' assoluti, mia intenzione.

Scusate.

a me sembra interessante

Archifoto, non voglio certo polemizzare con te, però diciamo una cosa a favore di Bogosoo, giusto per non spegnerlo prematuramente.
Senza intenzione di offenderlo, probabilmente lui non sa neanche chi sia Mimmo Jodice, a volte nel campo delle attività artistiche (anche nella musica) può succedere che involontariamente si ripeta qualcosa di già fatto, questo quindi non significa che ci sia per forza una volontà di plagio o un "prendere spunto da...", concetto che aborro e che mi infastidisce al solo sentire l'espressione.
Bisognerebbe chiedergli se ha voluto reinterpretare Jodice o se il fatto è casuale. Potrebbe anche essere che se aveva una validità il suo lavoro, anche Bogosoo incosapevolmente ha fatto una cosa valida

Da quello che dice e che a volte si vede è un neofita anche se ha una bella macchina e un' ottica di prestigio, i consigli che possono emergere da chi è professionista in questo campo possono essere di grande interesse non solo per lui ma per tutti coloro che leggono e vogliono approcciarsi alla fotografia tradizionale; oggi ha imparato che il suo modo di fotografare è nella storia della fotografia, ma comunque secondo me è una buona strada per proseguire.

Certo io non voglio polemizzare con nessuno e ancora meno per questioni fotografiche ma credo che se uno comincia un lavoro artistico o di ricerca come minimo deve farsi una cultura di quello che è stato prodotto prima, ma non voglio stroncarlo sul nascere o manifestare un gusto sadico,
da ex insegnante di accademia mi viene da essere sincero con chi mi chiede un parere su di un lavoro fotografico e se posso dargli gli strumenti per approfondire la ricerca lo faccio volentier.
p.s. si tratta di francesco jodice cioè il figlio di mimmo, il lavoro si chiama cartoline dagli altri spazi, edito da federico motta.
ciao

Hai ragione, come vedi ho letto male e il lavoro di Francesco Jodice (non Mimmo) non lo conosco, così ho imparato qualcosa anch'io

Neppure io sono d'accordo. Nessuno obbliga nessuno a esporre il proprio lavoro in pubblico. Ma quando lo si fa, il lavoro deve essere giudicato "senza se e senza ma". Non si fanno sconti perche' uno era "alle prime armi". Se si ritira in se stesso perche' si becca una critica anche feroce (ma sempre alla sua opera, mai alla sua persona), allora si scelga un altro hobby o un altro lavoro. O si tenga le foto per se e se le gusti nel suo privato, non c'e' assolutamente niente di male, anzi, lo rispetto pure.

Citazione:

Conosco Mimmo ma non il figlio...spero che non sia come altri fotografi che a volte gli ho visto sponsorizzare...

Prima del post di archifoto, non conoscevo né Francesco Jodice né Paola de Pietri: conoscevo Mimmo Jodice. Ora so che Francesco e' il figlio di Mimmo e che le foto del mio progetto sono simili ad alcune di Paola de Pietri. Ammetto che sono molto simili, le mie rispetto a quelle della de Pietri: sicuramente. L'intenzione, pero', non e' quella di scimmiottare niente e nessuno.

Come dice Mxa, il fatto che io sia alle prime armi, non vuol dire che si debbano usare parole mielose: c'e' chi ci trova qualcosa di buono, altri no . Reputo questo forum di un livello molto elevato con personaggi molto interessanti e, soprattutto, altamente preparati. Oltre ad essere un neofita, sono anche abbastanza ignorante in materia non avendo studiato né fotografia né cose simili: ho scelto tutt'altro percorso.

Da parte mia dico solo questo...

Come ho gia' accennato in precedenza, il lavoro e' ancora in una fase iniziale e, forse, ho sbagliato a postare foto alla rinfusa, senza un "ordine", senza un legame. Sto trovando abbastanza difficolta' in termini finanziari, di tempo a disposizione per le uscite, reperimento di pellicole, sviluppo e via dicendo. Poi dalle mie parti la gente "tene a capa tost" e chiedere di fotografia e' un macello assoluto. Ma mi sto divertendo un casino.

Grazie a tutti.

Mxa, qui nessuno dice che la critica non deve esserci, ho detto soltanto che non credo che uno prima di iniziare un lavoro debba essere sicuro che mai qualcuno prima di lui abbia fatto qualcosa di simile, e comunque era una mia risposta ad Archifoto su cui ci siamo credo già chiariti. Bogosoo (che non conosco e che non ho nessun motivo particolare per difendere) ha sempre dichiarato di essere alle prime armi, ha sempre chiesto consigli su quello che sta facendo e di critiche se ne è prese a iosa senza protestare. Sta solo cercando di imparare. Il tuo intervento quindi mi sembra non pertinente.

C'è un'altro aspetto invece: dì piuttosto chiaramente se secondo te questo è un luogo dove solo una elitte di esperti e professionisti o ex professionisti può stare (ma non secondo gli stessi che finora hanno sempre dimostato disponibilità a dare consigli) e se chi potrebbe abbassarne il livello è meglio che stia alla larga, perchè il tono del tuo intervento mi lascia un dubbio in questi termini.
(Posso già ipotizzare la risposta...-Ma per carità, qui c'è assoluta libertà e democrazia, non c'è nessuna elitte e lo spazio è aperto a tutti...-)
Cordialmente...

Dal momento che la discussione sta per prendere una brutta piega a causa mia, chiedo, per cortesia, di fare in modo che questo non avvenga.

Io faro' lo stesso.

Non preoccuparti, la causa non sei tu ma una certa arroganza, a cui geneticamente sono portato a dare un brutta piega!

Quando progetti devi chiederti cosa vuoi ottenere e comunicare. Quando lavori al progetto devi chiederti se stai ottenendo i risultati che volevi, se stai andando nella giusta direzione. Tutto il resto è relativo. Anche i commenti degli altri non sono oro colato, ma servono per capire se la tua autovalutazione è condivisa o meno. Poi la scelta è solo tua.

Citazione:

Susa, Pino, ma io non vedo nessuna arroganza in quanto scritto da Mxa; mi pare che abbia espresso il suo pensiero, in modo diretto, certamente, ma con tutti i crismi della buona educazione.

Può capitare di intraprendere percorsi già praticati, anche inconsapevolmente: trovo che sia prezioso segnalarlo. Questo aiuta sicuramente quantomeno a non perdere tempo in strade già battute e magari sprona ad andare in altre direzioni. Ammesso e concesso che l'autore voglia produrre qualcosa di originale: c'è infatti anche chi fa dignitosi lavori di scuola e di maniera. Basta che ne sia consapevole.

Andrea

Al di fuori delle strade battute da altri o meno, vorrei capire una cosa, dato che siamo arrivati a questo punto.

Se si ritrae un soggetto allora si rischia di scimmiottare il lavoro di altri ? E' ovvio che uno di quei ritratti non e' all'altezza di quelli fatti da Avedon non per questo la ritrattistica si e' fermata.

Forse ho compreso male l'intervento di archifoto.

PS: tengo a precisare che non mi "ispiro" a nessuno, ho tirato in mezzo Avedon tanto per fare un esempio.

Citazione:

Hai colto nel segno. Bogosoo non centra nulla in questa discussione, il tema e' dove sta andando questo forum.

Sono per un forum assolutamente elitario. Elitario nel senso che non si conforma alle decine di altri forum fotografici che gia' esistono. Elitario nel senso, come dici tu, di essere allergico verso chi ne abbassa il livello. Pero' dobbiamo intenderci su cosa significhi "abbassare il livello", e ho l'impressione che stia qui l'incomprensione o il fraintendimento.

Dal punto di vista della tecnica fotografica mi sembra che non siamo messi male, data l'intolleranza genetica che esiste in questo forum verso coloro che fanno affermazioni --- specialmente se roboanti --- senza uno straccio di prova o semplicemente ripetendo a macchinetta il chiacchericcio di internet. Qui viene anche premiata l'esperienza diretta piuttosto che il sentito dire.

Dal punto di vista della ricerca fotografica la situazione non e' altrettanto definita, io penso che il forum sia ancora alla ricerca di una sua personalita'. Io ho le mie idee e cerco di spingere in una direzione che mi sembra valida, consapevole magari di sbagliare. Una direzione che non mi convince per nulla e' quella di scimmiottare tutti gli altri forum, pero': ma che valore aggiunto c'e'?

Elitario per me vuol dire condividere uno spazio con chi e' veramente impegnato a fare una sua ricerca personale: che abbia una cultura fotografica precedente non e' necessario. Con il tempo se la fara'. In questo senso bogosoo e' assolutamente benvenuto, anzi, sono proprio le persone come lui che danno valore a questo forum, lato immagini. Non so quanto lui abbia da imparare, so solo che le sue foto mi hanno fatto molto riflettere: di sicuro sono io che ho imparato molto da lui, per ora.

Elitario vuol anche dire abbandonare le consunte dinamiche "da forum" con le foto e i progetti commentati spesso senza uno straccio di contesto storico o culturale o artistico o anche solo personale; dove se il giudizio e' negativo allora preferisci stare zitto; dove progetti in cui magari sono stati investiti anni di lavoro vengono criticati in due righe dopo aver scorso di corsa le foto; dove tutto si consuma --- anzi si divora --- in continuazione per poi subito essere dimenticato e passare ad altro.

Magari chiedo troppo, ma mi piace pensare che si puo' fare molto di piu' in f1.4 rispetto al panorama abbastanza sconfortante che altri forum offrono.

E per quelli che --- con pieno diritto! --- si dilettano di fotografia interpretandola come un passatempo senza particolari pretese e in cui investono emotivamente e culturalmente molto poco, bene, per questi esistono dieci forum che fanno al caso loro: di farne un undicesimo, francamente, non ne vedo il motivo.

Grazie del tuo intervento, perche' mi ha permesso di esprimere un certo numero di considerazioni, diciamo "strategiche", sul forum che da qualche tempo volevo fare.

Sinceramente, a me, non piace parlare molto di me stesso ma posso affermare che ho fin troppo da imparare. La fotocamera che uso l'ho acquistata a settembre scorso e, prima di allora, ho usato una Canon EOS 400D, una Ricoh GX200 e qualche Lomo.

Citazione:

beh questo è il centro della questione... in un certo senso...
tutto è già stato fatto e tutto sarà sempre rifatto.
il ritratto non è morto dopo le foto ottocentesche di Nadar come non è morto dopo quelle di Avedon
la fotgrafia di città non è morta dopo Atget ne dopo Basilico
etc etc etc
il ritratto ambientato è un genere(?)/stile(?)/linguaggio(?) che nasce secoli fa in pittura e che in fotografia ha avuto enorme successo negli ultimi decenni... ovviamente si è evoluto... e l'evoluzione è la chiave per discostarsi dal rifare
la cosa utile da fare, come è già stato detto, è sempre quella di informarsi sia per ispirarsi sia per discostarsi...
io penso che quello che noi umili fotografi (della domenica o meno) dovremmo sempre provare a chiederci oltra "cosa voglio dire?" è anche "sto aggiungendo qualcosa di nuovo?"
poi ogni genere ha i suoi canoni e si può decidere se rispettarli pedissequamente o sovvertirli, ma in entrambe le strade si dovrebbe provare a mettere del proprio... io non credo di riuscirci ancora come vorrei bogosoo non so... e non è affar mio dirlo eheheh

per dare un commento al progetto specifico devo dire che lo trovo interessante ma che al momento:
- il progetto mi smebra ancora vago, non ho capito bene qual'è il centro del discorso... le persone? chi sono? il loro rapporto con il territorio? col lavoro? con la vita?
- le immagini sanno effettivamente un po' di "già visto", ma questo può essere un bene (non sono sconcertanti e sappiamo già come leggerle e decodificarle) o un male (se non hanno quel quid in più sono "solo" altre belle foto di ritratto ambientato)

ciao
daniele

Mi dispiace, ma non ci siamo proprio!

Caro Andrea, sai benissimo che con una formale buona educazione si possono esprimere concetti feroci e per me MXA è senza dubbio persona fine ed educata, ciò non toglie che in quello che dice ci sia della arroganza:
-...Se si ritira in se stesso perche' si becca una critica anche feroce (ma sempre alla sua opera, mai alla sua persona), allora si scelga un altro hobby o un altro lavoro. O si tenga le foto per se e se le gusti nel suo privato...-
Se non è arroganza pensare di avere il diritto di dettare le regole...! (oltre a tutto fuori luogo perchè non è questo il caso).

Caro MXA, non ho capito cosa intendi quando dici:
-...il tema e' dove sta andando questo forum.-
e ancora meno questo:
-...Elitario per me vuol dire condividere uno spazio con chi e' veramente impegnato a fare una sua ricerca personale...-
e questo:
-...E per quelli che --- con pieno diritto! --- si dilettano di fotografia interpretandola come un passatempo senza particolari pretese e in cui investono emotivamente e culturalmente molto poco, bene, per questi esistono dieci forum che fanno al caso loro...-

Riguardo alla prima frase posso dirti quelli che erano i connotati apparenti quando mi sono iscritto circa un anno e mezzo fa: un luogo dove si potevano trovare dei tutorial interessanti sull'uso di alcune attrezzature e tecniche nella sezione "Contenuti".
A livello di discussioni erano poche e principalmente centrate su "rumors" e articoli riportati da vari forum e riviste elettroniche sulle novità commerciali riguardanti attrezzature (sensori, macchine, obiettivi ecc.) e infatti lo frequentavo poco (per la fortuna di qualcuno).

La ricerca personale di cui parli non credo si riferisca ad una ricerca di attrezzature ma penso sia un riferimento artistico nel campo della fotografia. Ti assicuro che questo non traspariva per niente e per quanto ti riguarda le uniche cose che ho visto sono state una foto di gattini al balcone, una serie dedicata agli annunci sui pali lungo strade cittadine, le cartoline, e le ultime con i pixeloni. Tre generi completamente distinti fra di loro.
Di altre ricerche personali non ho molte evidenze tranne di pochi, direi che Maceric, Pamar5, Franz e Osvi sono gli unici che hanno una unità stilistica (mi scuso se dimentico qualcuno)che denota un genere cercato o trovato da tempo. Di altri (pochissimi) ho visto alcune cose sporadicamente, anche belle, ma che non mi davano l'idea di una particolare ricerca personale, quindi ti troveresti a condividere lo spazio solo con altri quattro iscritti.

Riguardo a quelli che interpretano la fotografia "...come un passatempo senza particolari pretese e in cui investono emotivamente e culturalmente molto poco..." intravvedo un riferimento al sottoscritto (altri non li vedo perchè non ci sono). Intravvedo anche qui una certa arroganza nel giudizio (a precindere dall'eventuale riferimento). Ho postato forse più di un centinaio di immagini, molte con l'unico scopo di fornire delle prove dei risultati di uno sviluppo in proprio (ti da fastidio la scarsa scientificità nell'uso del C41? Però le mie prova hanno aperto una strada che prima pochi si azzardavano a percorrere). Ho postato foto fatte con la Nex e vecchie ottiche per dire che con poca spesa si potevano avere dei bei risultati e ancor più foto fatte con delle macchine a soffietto da pochi euro ma dalle belle ottiche per dire che chi non ha migliaia di euro da spendere può avvicinarsi dignitosamente ad un mondo meraviglioso. Non si può pretendere una ricerca artistica da foto postate come esempi (sarebbe come prendersela con Fer perchè fotografa la rosa in terrazza quando prova le ottiche e non fa ricerca artistica).

Non lo hai colto, (ma non mi cale) anch'io ho un mio stile. Mi piace la fotografia che coglie aspetti un po'grotteschi di ciò che guardiamo ma spesso non vediamo nel quotidiano, e poi mi piace fotografare da tempo la mia Venezia, i suoi vecchi muri, le sue luci e ombre con macchine vecchie, vecchie ottiche e uno stile che mi dia la più ampia gamma tonale possibile. Non ti piace?, non ti interessa? Non sono un giovane artista impegnato? E' uno stile vecchio che non rompe gli schemi stereotipati? Ma perchè l'arte deve per forza rompere schemi? Sono solo problemi tuoi. Se invece le tue perplessità interpretano anche quelle di altri, per piacere lo si dica (anche in privato) io le dimissione le avevo già date tempo fa.

A volte ho il dubbio che sia proprio questo che può dare fastidio, in mezzo a tante bellissime cose che l'industria ci offre, magari stona chi usa le vecchie, ma non credo che la mia minuscola presenza possa far danno, al massimo potrebbero essere vendute due digitali di meno (una e mezza perchè una digitale a metà la uso anch'io) e qualche pellicola in più. Non sarò certo io a frenare il progresso.

Infine mettiti l'animo in pace e impara che al mondo si deve convivere con le istanze più disparate e che vedere la vita come aggregazione di elitte ha portato milioni di persone ad uscire da un camino.

La discussione ha preso questa strada per il semplice motivo che le foto postate sono poche e poi abbiamo capito che sono delle cose viste e riviste che a pochi piace rivedere.

Il post iniziale dice chiaramente: "Inizio a postare...". Avrei dovuto prima finire il lavoro e poi, eventualmente, sottoporlo a critica. Ho sbagliato se non ho specificato il fatto che sono alla ricerca di consigli soprattutto nell'ambito tecnico: messa a fuoco, composizione, esposizione.

Comunque, quel che avevo bisogno di sapere l'ho saputo ed ho capito anche tante altre cose. Alla fine dei conti e' stato utile.

Grazie a tutti per la partecipazione.

danipen mi ha tolto le parole di bocca, non saprei rispondere meglio. ciao oscar