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Re: S.O.G. Polittico

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29/5/2009 11:05
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Il lavoro di Gilbert e George va avanti da 50 anni con polittici fotografici e a loro poco importa il giudizio di Orso o il mio. I miei volevano essere solo piccoli suggerimenti per Marco perchè mi hanno sempre insegnato che prima di affrontare un progetto è bene conoscere il lavoro di chi è venuto prima. A prescindere dal giudizio personale credo sia importante conoscere il lavoro degli artisti che ci hanno preceduto se ci si vuole muovere in quel mondo. Poi se uno vuole ignorare chi è passato prima per non avere confronti è libero di farlo. Il mio era solo un intento didattico non richiesto ma non di giudizio.

Inviato: Ieri alle 12:43
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Re: S.O.G. Polittico

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archifoto ha scritto:

Andrei cauto, per evitare di essere superficiale, nel liquidare il loro lavoro come pout pourri.

Va bene…, ma se più guardo un’opera e più mi viene voglia di girare lo sguardo dall’altra parte perché il mio cervello continua a trovarla un’accozzaglia di brutte fotografie messe a casaccio, cosa devo fare? Genuflettermi dinnanzi a una cosa che proprio non mi piace solo perché il cosiddetto mondo dell’arte contemporanea (nel quale credo come un ateo incallito crede in Dio) l’ha consacrata a capolavoro? Non è da me, mi spiace…
Superficialità? Non credo proprio… penso sia solo schiettezza, magari mista ad una buona dose di ignoranza, che peraltro ho già ammesso.

Inviato: Ieri alle 11:52
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Re: S.O.G. Polittico

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Mxa ha scritto:

La stessa rottura l'abbiamo vista nelle arti figurative e ovviamente nella fotografia. Non escludo quindi che alcuni "grandi fotografi" di oggi si riducano a note a piè di pagina fra cento anni. E alcuni di questi li ho proprio sulla punta della lingua ... ma mi trattengo perchè sono sussulti tutti soggettivi.



E' molto probabile! Ma parlando del contemporaneo, questi sono riconosciuti dal mondo dell'arte come grandi artisti! Poi si può discutere tutto e forse tra 100 anni andrà di moda ruttare in pubblico...ma non possiamo saperlo. Allora se vogliamo certezze possiamo solo tornare ai classici della pittura e forse ci insegna qualcosa anche il Polittico Grifoni (che non ho ancora visto https://genusbononiae.it/mostre/la-riscoperta-di-un-capolavoro/). Ma la fotografia è un'altra cosa e solo 100 anni fa iniziò la sua storia in campo artistico e quanti bravi del tempo sono stati dimenticati!

Inviato: 22/11 19:52
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Re: S.O.G. Polittico

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Viviamo (abbiamo vissuto?) un momento di rottura rispetto ai secoli che ci hanno preceduto. Io balbetto di arte figurativa ma qualcosina capisco di musica, il mio grande primo amore.

Steve Reich (o John Cage, dovrei andare a vedere) disse una volta di non escludere che tutta la produzione musicale di musica classica contemporanea della seconda metà del secolo scorso vada a finire in un breve paragrafo di un libro sulla storia della musica scritto nel 2100. Perchè ... non si può fischiettare. Lo diceva - da buon americano - non per snobismo elitario di che guarda dall'alto il popolo-bue-che-non-capisce-di-Arte, ma da pragmatico e realista.

La stessa rottura l'abbiamo vista nelle arti figurative e ovviamente nella fotografia. Non escludo quindi che alcuni "grandi fotografi" di oggi si riducano a note a piè di pagina fra cento anni. E alcuni di questi li ho proprio sulla punta della lingua ... ma mi trattengo perchè sono sussulti tutti soggettivi.






Inviato: 22/11 18:30
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Re: S.O.G. Polittico

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Il tema è molto stimolante, altro grande artista che fa della composizione non canonica la peculiarità delle sue esposizioni è Tillmans. https://tillmans.co.uk/new-installation-views
Non so se si possa parlare di polittico o meno ma le sue fotografie in formati diversi fluttuanti liberamente nello spazio espositivo connotano fortemente il suo lavoro e gli conferiscono quella forza espressiva molto maggiore che se fossero semplicemente affiancate in linea retta. Io studierei bene il tema se fossi Marco perchè volendosi complicare la vita col polittico c'è da divertirsi cercando stimoli tra le opere di grandi artisti contemporanei, (vogliamo dimenticare l'infinito di Ghirri?) oltre ai pochi citati chissà quanti se ne possono trovare! Aspetto sviluppi del lavoro!

Inviato: 22/11 17:53

Modificato da archifoto su 22/11/2020 18:12:17
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Re: S.O.G. Polittico

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Gli altri che hai citato appartengono ad una fotografia che per ignoranza non riesco ad apprezzare. E sempre per ignoranza, soprattutto nell’ultimo, non riesco a vedere un polittico ma solo un pot-pourri di un centinaio di foto messe a casaccio.


Orso gli altri che ho citato, Gilbert e George, sono tra i più grandi artisti contemporanei viventi a livello mondiale e lavorano da 50 anni con la fotografia componendo polittici. Andrei cauto, per evitare di essere superficiale, nel liquidare il loro lavoro come pout pourri. Altrimenti arriviamo a Picasso che faceva degli scarabocchi.

Inviato: 22/11 17:05
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Re: S.O.G. Polittico

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archifoto ha scritto:
In sostanza credo che comporre una serie coerente sia molto difficile ma un polittico efficace sia infinite volte più difficile.

Sicuramente.
In un dittico o in un trittico ci possono benissimo stare due o tre foto molto diverse accomunate da “qualcosa” che le lega. Ma se le foto sono tante e diverse, anche se appartenenti ad uno stesso progetto fotografico, secondo me stanno meglio disposte lungo un asse unidimensionale. Componendole in uno spazio bidimensionale con l’idea del polittico, si rischia forte di arrivare al pot-pourri.

Tornando alle foto di Marco, io le vedevo molto meglio in fila come appartenenti ad uno stesso progetto.
Le due verticali a destra, prima quella in alto e poi quella in basso, con l’orizzonte allineato (e raddrizzato), avrebbero formato un bel dittico, ad esempio.
Ma questi sono solo gusti miei…

Inviato: 22/11 9:23
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Re: S.O.G. Polittico

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Giusto, i Becher, me n’ero scordato. Quelli, a mio modo di vedere, sono effettivamente dei polittici, e la loro forza sta nell’estrema similitudine delle immagini che li compongono.
Gli altri che hai citato appartengono ad una fotografia che per ignoranza non riesco ad apprezzare. E sempre per ignoranza, soprattutto nell’ultimo, non riesco a vedere un polittico ma solo un pot-pourri di un centinaio di foto messe a casaccio.

Inviato: 22/11 9:03
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Re: S.O.G. Polittico

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In sostanza credo che comporre una serie coerente sia molto difficile ma un polittico efficace sia infinite volte più difficile.

Inviato: 22/11 8:59
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Re: S.O.G. Polittico

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per non parlare delle iconiche composizioni dei Becher dove l'accostamento di immagini simili in unico pannello rende molto più forte il progetto di catalogazione con un grande impatto visivo.

Allega:



jpg  146145-sd.jpg (98.43 KB)
1927_5fb95fe596ebc.jpg 640X500 px

Inviato: 21/11 19:43
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Re: S.O.G. Polittico

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Inviato: 20/11 21:24
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Re: S.O.G. Polittico

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Quando dico progetto non penso a foto messe a fianco o in gruppo ma penso ad opere costruite pensando alla composizione, dove l'insieme dà maggior forza rispetto alla foto singola. Come succede ad esempio nelle prime opere di Gilbert e George https://www.finanzaonline.com/forum/in ... 05062-gilbert-george.html

Inviato: 20/11 19:27
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Re: S.O.G. Polittico

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Dittici e trittici sono termini che la fotografia ha preso in prestito dalla pittura antica per abbinare 2 o 3 foto che meglio appaiono se vicine.
Nelle tante mostre che ho visitato, di polittici non ne ho mai visti. Ho visto sequenze di foto, ma sempre allineate.
Per i miei gusti, le foto che hai messo in quel "polittico" starebbero meglio una di seguito all'altra. Viste incasellate a quel modo, mi danno la stessa sensazione di disordine compositivo notata da Oscar. E io non sono architetto...

Inviato: 20/11 9:52
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Re: Consigli per scansioni con Nikon Coolscan 5000 ED

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Ho provato con "Riposiziona", ed effettivamente in alcuni casi (ma non sempre) le cose migliorano. Ad esempio, nella penultima immagine che ho postato, Crop3.jpg, le 2 isole sfocate spariscono.
Mi sembra che i risultati con meno pasticci si ottengano con 2 sole scansioni, e non con 3.
E' nel creare le maschere che fa grossi casini.
Una pellicola è incurvata, mai stropicciata. Quindi non è possibile che in zone molto vicine si trovino "isole" con messa a fuoco molto distante.
Queste isole, che crea arbitrariamente, se presenti in zone con dettagli appaiono come artefatti fastidiosi.

Va bene, mi ero illuso di poter sopperire alla limitata pdc dello scanner...

Inviato: 20/11 9:41
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Re: Consigli per scansioni con Nikon Coolscan 5000 ED
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Ci sarebbe anche Helicon Focus (a pagamento e neanche economico) che fa questo mestiere, ma io non ce l'ho e non mi pare si possa provare in versione trial.

Ho provato ad impostare "Reposition" anzichè "Auto" al passaggio 4.a, e mi sembra che vengano fuori meno magagne; non so se c'è un razionale dietro o se è frutto del caso.

Magari prova anche tu, col tuo occhio ormai allenato, e su più immagini, a valutare eventuali differenze significative.

A presto.

Fabio

Inviato: 19/11 23:24
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Re: Consigli per scansioni con Nikon Coolscan 5000 ED

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Ringrazio ancora una volta Fabio, che nonostante gli impegni di lavoro è riuscito a fare il Focus Stacking coi 3 file che gli ho inviato, sia col programma free CombineZM che con l'ultima versione di PS.
Allego un confronto tra il mio CS6 e i due di Fabio.
Tra CS6 e l'ultima versione di PS non c'è alcuna differenza, le "isole" coincidono perfettamente, e i bordi soffrono allo stesso modo. Direi che l'algoritmo è rimasto lo stesso.
CombineZM praticamente non crea queste isole, o forse le fa molto più piccole, e ai bordi soffre un po' meno. Purtroppo, come mi ha anche fatto notare Fabio via mail, in alcuni casi i bordi dei particolari della foto risultano mal definiti.

L'unica cosa che mi viene ancora in mente di provare, è di fare 6 o 7 scansioni su punti di messa a fuoco diversi (anziché le 3 che ho fatto finora) e vedere se le cose migliorano. Certo che i tempi aumentano...

Se qualcuno ha qualche esperienza positiva con qualche altro programma di Focus Stacking, lo segnali pure.

Allega:



jpg  Confronto CS6-CombineZM-PS2021.jpg (720.10 KB)
1940_5fb6ae3c8b7fd.jpg 1893X965 px

Inviato: 19/11 18:43
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Re: Consigli per scansioni con Nikon Coolscan 5000 ED

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Citazione:

orso ha scritto:
Quando nell'intera area del fotogramma ci sono dettagli, mi sembra che tutto funzioni molto bene.

Devo rettificare. Anche in zone ricche di dettagli fa pasticci. Non so se continuare a utilizzarlo...

Allega:



jpg  Crop 3.jpg (373.60 KB)
1940_5fb627ab6e3c5.jpg 1161X882 px

Inviato: 19/11 9:07
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Re: Consigli per scansioni con Nikon Coolscan 5000 ED

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Citazione:

FabioBi ha scritto:
anch'io lascio la spunta su "Toni e colori uniformi" e non credo abbia affetti sul tipo di difetto che riscontri; comunque puoi fare una prova per verificare se cambia qualcosa.

Fatto la prova. Non cambia nulla.

Citazione:

FabioBi ha scritto:
Possiamo toglierci facilmente il dubbio se mi mandi tre file campione; faccio l'elaborazione con l'ultima versione e ti invio il risultato per confrontarlo con quello prodotto da CS6.

Grazie per la disponibilità.
In due ore scarse sono riuscito a mandarti con Wetransfer 3 file per un totale di circa 121 mega. (questo è quello che riesce a fare da me ciò che io pago per Internet Veloce...)
Sono 3 diverse scansioni di un disgraziatissimo fotogramma con 3 punti diversi di messa a fuoco.

Consapevole di questa lentezza, avevo provato a fare dei crop, ma se li salvo coi livelli, durante la fusione mi ricostruisce tutta l'immagine con notevoli artefatti.
Se invece li salvo come copia senza livelli, rimane solo il crop e la fusione funziona bene. Bòh...

Allego un crop di ciò che viene fuori con CS6. Mi basterebbe vedere lo stesso crop di ciò che viene fuori con la tua versione più aggiornata.
Fai con comodo in quanto non ho alcuna fretta.

Allega:



jpg  Crop Merge CS6 copia.jpg (181.00 KB)
1940_5fb50210a0f88.jpg 615X849 px

jpg  Crop Merge CS6 copia 1.jpg (226.13 KB)
1940_5fb503779539d.jpg 615X849 px

Inviato: 18/11 12:15
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Re: Consigli per scansioni con Nikon Coolscan 5000 ED
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Ciao Orso,
anch'io lascio la spunta su "Toni e colori uniformi" e non credo abbia affetti sul tipo di difetto che riscontri; comunque puoi fare una prova per verificare se cambia qualcosa.

Se non ricordo male, miglioramenti della funzione di Merge e del Blending sono state vantate nelle release notes di diverse versioni di PS più recenti del CS6, quindi potrebbe darsi che attualmente funzioni meglio.

Possiamo toglierci facilmente il dubbio se mi mandi tre file campione; faccio l'elaborazione con l'ultima versione e ti invio il risultato per confrontarlo con quello prodotto da CS6.

Ti mando la mia mail via PM.

A presto.

Fabio

Inviato: 17/11 23:10
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Re: Consigli per scansioni con Nikon Coolscan 5000 ED

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Ho fatto diverse prove.
Quando nell'intera area del fotogramma ci sono dettagli, mi sembra che tutto funzioni molto bene.
Se ad esempio il fuoco va da un massimo di 220 a un minimo di 204 (valori che si leggono sulla Tool Palette 1 di Nikon Scan e non so cosa vogliano dire), faccio 3 scansioni a 218, 212, e 206. Unendo le 3 scansioni si ottiene un ottimo risultato.
Quando ci sono zone con pochi dettagli su fondo uniforme (tipo un uccello che vola nel cielo uniforme), fa veramente un'insalata che a volte coinvolge, sfocandoli, i pochi dettagli.
Quindi non è un metodo da usare di default, come mi era venuta voglia di fare.

Io ho CS6, mi chiedo se in versioni successive di PS gli algoritmi di fusione delle immagini siano stati migliorati. E mi chiedo se esistono altri programmi di focus stacking più performanti, ma tassativamente altrettanto veloci.

Ho un ultimo dubbio.
Nella finestra che si apre al punto 8) della tua spiegazione, c'è una spunta su "Toni e colori uniformi", che io lascio, in quanto suppongo interessi solo le panoramiche. Devo forse toglierla?

Allega:



jpg  Fusione livelli.jpg (29.11 KB)
1940_5fb3a1dce716e.jpg 317X300 px

Inviato: 17/11 11:13
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