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Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
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Ho letto che per preparare la soluzione di lavoro di Ioduro di Potassio allo 0,001% si deve prendere 1 grammo di sostanza da sciogliere in un litro d’acqua. Poi di questa soluzione si prendono 100 cc e si diluiscono fino a 1 litro. E poi ancora si prendono 100 cc e si diluiscono in 1 litro, ottenendo infine la soluzione di lavoro di cui si usano per solito 50cc per litro di sviluppo.

La mia domanda stupidissima è: e del resto della soluzione che si fa? Si getta via tutto e si riprepara la volta succesiva?

Cioè in pratica da un grammo di polvere ottengo solo i 50cc diluiti allo 0,001% ?

Avevo infatti anche letto che la soluzione va preparata subito prima dell'uso, il che starebbe a dire che non si puà conservare a lungo.


Inviato: 30/4/2007 14:07
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio

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Forse la puoi tenere per la prossima preparazione, ma bisognerebbe capire se scade ...

O se hai tanto spazio la diluisci tutta alla concentrazione finale

Che progetti hai ???

ciao
alessio

Inviato: 30/4/2007 14:15
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
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Disperso ha scritto:
Forse la puoi tenere per la prossima preparazione, ma bisognerebbe capire se scade ...

Che progetti hai ???

ciao
alessio


Ho idea che non possa durare molto a lungo.

Come progetto, voglio semplicemente aggiungerlo al Perceptol diluito per aumentarne l'acutanza. Sono abbastanza persuaso che si possa ottenere una acutanza "da Pyrocat" in maniera più semplice che andando a scomodare quello scorbutico di Mr. Pirogallolo.

Marco Fodde nel suo libro sul BN suggerisce di aggiungere 5cc di soluzione ad un litro di sviluppo D23 (quello di AA, formato da metolo + sodio solfito anidro). E siccome il Perceptol è praticamente la stessa cosa, se tanto mi dà  tanto...

Nel FX1 bisogna metterne 50cc. Se il suggerimento di Fodde è corretto, ne bastano addirittura 5 cc. Tutto si puà fare, ma vorrei evitare di dover gettare via tutto quanto non utilizzo, cioè praticamente il 99% di prodotto: perfino quel residuo di anima ecologista che mi ritrovo si ribella a questa eventualità .


Inviato: 30/4/2007 14:30
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio

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Interessante ... io per trovare un po' di acutanza in più ho provato ieri il Nucleol BF200 della Ornano.

Perchè usi il Perceptol ???

ciao
alessio

Inviato: 30/4/2007 14:44
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
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Disperso ha scritto:
Perchè usi il Perceptol ???

ciao
alessio


Il metolo ha diverse buone qualità :
pochissima tendenza a velare la pellicola, notevole potere di compensazione, grana molto fine e acutanza inferiore solo a quella del Pirogallolo.

A causa probabilmente del potere compensante, puà dare dei negativi un pò piatti, e a molti questo non piace.

Comunque lo si ritrova in molti sviluppi definiti ad alta acutanza: Perceptol, Butler, FX1, ed anche nei classicissimi ID11/D76, ecc. (non ho idea se sia presente anche nell'Ornano Nucleol, ma non ne sarei certo meravigliato).

Ma il Perceptol è uno dei pochissimi che lo usa come unico agente rivelatore, con il sodio solfito che serve solo come attivatore alcalino. Un altro rivelatore, praticamente identico, è il Microdol-X Kodak, oppure appunto il D23 Kodak che non si trova in forma commerciale, ma che ci si puà preparare abbastanza facilmente a casa.


Inviato: 30/4/2007 14:58
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio

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mmmm ... io spesso con la mia memoria faccio casini ... ma che il D23 sia uno sviluppo ad alta acutanza mi giunge nuova ... avrei detto l'esatto contrario

alessio

Inviato: 30/4/2007 15:42
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
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Citazione:

Disperso ha scritto:
mmmm ... io spesso con la mia memoria faccio casini ... ma che il D23 sia uno sviluppo ad alta acutanza mi giunge nuova ... avrei detto l'esatto contrario

alessio


ehehehe.. infatti NON lo sarebbe (come pure molti non ritengono tale il Perceptol). Però - fermo restando che il metolo è intrinsecamente capace di alta acutanza - ci sono un pò di "trucchetti" (ed uno, forse neppure il migliore, è appunto quello del Potassio Ioduro) per farlo diventare tale .

Tieni conto anche che sto parlando con la mente rivolta a formati grandi o almeno medi. Chi scatta in 35mm deve forse guardare altrove, ma chi usa un medio o un grande formato di acutanza ne ha in avanzo.

Io però son sempre col mio litrazzo, meno 5 cc, di schifezza che non so cosa farmene...
... finirà per accopparci un paio di pantegane del Naviglio


Inviato: 30/4/2007 16:39
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
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se hai gli strumenti giusti (di precisione) puoi sempre ridurre tutte le quantità  in gioco:

100 mg in 100 ml
10 ml in 100 ml
10 ml in 100 ml

Poi potresti pensare di congelare la soluzione madre (quella 100mg/100ml) ed averla pronta per ogni evenienza.

Marco

Inviato: 30/4/2007 16:52
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
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Citazione:

pamar5 ha scritto:
se hai gli strumenti giusti ...
...Poi potresti pensare di congelare ...


In certi casi davvero un bilancino di precisione sarebbe comodo. Purtroppo costicchiano e, per un uso assolutamente saltuario non mi pare valga la pena.

Non male però l'idea della congelazione. Se funziona, potrei dividere la dose madre in bottigliette piccole da 50-100 ml ciascuna. Probabilmente mi basterebbero per tutta la vita


Inviato: 30/4/2007 16:59
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
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Solitamente, salvo eccezioni per sostanze particolari, la congelazione consente la conservazione di soluzioni acquose per lunghi periodi (anni), in particolar modo per sostanze chimiche (sostanze di origine "biologica" sono un caso a parte). L'unica accortezza è quella di non ricongelare una soluzione precedentemente congelata dopo lo scongelamento. Per ovviare al problema è sufficiente congelare delle quantità  ad hoc.

Marco

Inviato: 30/4/2007 17:05
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio

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Lo so che fa inorridire, ma se lo ioduro di potassio è in polvere, potresti "spargere" il grammo su una superficie liscia facendone una striscetta più uniforme possibile in spessore, e dividerlo a metà  con un rasoio per ottenere 500mg.
Poi proseguire finché ti pare che la precisione sia accettabile.

Per inciso, tengo a precisare che non tiro coca =)

Inviato: 30/4/2007 17:10
Matteo

Granum Salis (Argenti)

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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
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felinux ha scritto:

Per inciso, tengo a precisare che non tiro coca =)


eheheheh...una precisazione a dir poco doverosa

bene , bene.. avanti con i suggerimenti creativi.

Molte grazie anche a te. Purtroppo però si tratta di una sostanza alquanto tossica: spargerla, lavorarci col viso vicino...uhm..e se lo faccio all'aperto il vento si porta via tutto o me la sbatte in faccia..Non so

Inviato: 30/4/2007 17:20
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio

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Citazione:

luciano ha scritto:

Ma il Perceptol è uno dei pochissimi che lo usa come unico agente rivelatore, con il sodio solfito che serve solo come attivatore alcalino. Un altro rivelatore, praticamente identico, è il Microdol-X Kodak, oppure appunto il D23 Kodak che non si trova in forma commerciale, ma che ci si puà preparare abbastanza facilmente a casa.





Ciao Luciano

Però il Microdol-X non sfrutta l'azione del solo SSA come agente "finegranulante" , ma nella sua formula è sicuramente presente anche qualche vero solvente del alogenuro come i tiocianati.

Paolo

Inviato: 30/4/2007 18:01
Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre,ma nell'avere nuovi occhi.
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Tessera "argento" C.F.A.O. n°9......
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio

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Citazione:

felinux ha scritto:
Lo so che fa inorridire, ma se lo ioduro di potassio è in polvere, potresti "spargere" il grammo su una superficie liscia facendone una striscetta più uniforme possibile in spessore, e dividerlo a metà  con un rasoio per ottenere 500mg.
Poi proseguire finché ti pare che la precisione sia accettabile.

Per inciso, tengo a precisare che non tiro coca =)


Un suggerimento per pesare quantità  infinitesimali di prodotti chimici, e senza spendere grosse cifre (e senza fare empirici stranissimi armeggi):

le bilancine da ricarica per polvere da sparo, che vengono vendute nelle armerie.
sono abbastanza economiche, precissime fino al grano (1 grain = 64.79891 milligrams).

la marca che va per la maggiore è la RCBS

<img src=http://www.rcbs.com/images/505.jpg>

volendo sono anche munite di tutta una serie di accessori, come i pesini preconfezionati

<img src=http://www.rcbs.com/images/weights.jpg>

naturalmente la prima preoccupazione è di tenerle lontane e pulite dalla polvere, azzerarle prima della pesata, e controllare che siano rigorosamente ferme ed in bolla.

posso garantire personalmente che funzionano benissimo.


Inviato: 30/4/2007 18:10
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...............
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
Utente non più registrato
Nella sezione Camera Oscura (Esperienze sviluppo B/N)tempo fa avevo elencato le mie ricette, ricavate principalmente dal Manuale del Ghedina (V ed., 1982): forse vi è utile questa:

SVILUPPO R 33 (ex Ferrania) Alta Acutanza 1+3 (Stà¶ckler - Ghedina)
A: 750 cc. acqua 50° + 5 gr. metolo + 50 gr. sodio solfito an. + 2 gr. borace + acqua per fare 1000 cc;
B: bagno tampone: 4 min.( non agitare).[Bagno Tampone (alcalino): Borace: 10gr. litro Sodio tetraborato (temp. dil. 50°)]
Stock: FP4: 5,5 m./ HP5: 9 m. - 1+1: FP4: 8 m./ HP5: 13m. - 1+3: FP4: 13 m./ HP5: 15 m. Agit 4 x min (tempi per ill. a condensatori). Esperienza su questa ricetta poca, preferisco la più semplice R33 normale, compensa meglio, almeno per me.

Con Paolo abbiamo scambiato idee e pareri anche sul misterioso (?), ma eccellente Neofin, ma la ricetta non sono stato in grado di trovarla, non so lui.
Candidus.

Inviato: 30/4/2007 20:17
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
Utente non più registrato
Mi scuso ma ho dimenticato delle bilancine. Ne ho trovata una elettronica fino al decimo di grammo sulle bancarelle dei russi "Diamond m. 500". Se ne trovano anche nei negozi per vignaiuoli, prodotti per la cantina, ecc. e nei negozi di attrezzature chimiche. Internet puà dare una mano in quei settori.
Approfitto per parlare dello Ioduro di Potassio: non sono un chimico (ci ho provato anch'io ma non mi sono accorto di niente), ma la dose omeopatica del prodotto non so se corrisponde al vero o se magari è come la mossa del prestigiatore, più che quella dell'alchimista.
Candidus.

Inviato: 30/4/2007 20:28
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
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Grazie mille per le informazioni, Floriano.

Però, se ho capito bene , non sei tanto convinto che queste poche gocce di Ioduro servano a molto. In effetti nella formula del FX1 ce n'è 10 volte di più.
Bà.. potrei comunque tentare qualche prova.

Eppoi, scusami, mi riesce un filo oscuro il punto in cui parli della formula R33, lì dove scrivi: " preferisco la più semplice R33 normale, compensa meglio, almeno per me." Cosa intendevi? che preferisci la formula stock, rispetto al suo uso diluito?



Inviato: 30/4/2007 21:39
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio

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La mia bilancina diamond da spacciatore l'ho pagata 20 euro e l'ho provata con il decimo di grammo (pesetto) e l'ho trovata perfetta. (perde due grammi sul mezzo chilo.
Si trova anche su ebay a 25 euro

Inviato: 30/4/2007 22:50
Franz ...Tessera "Bromuro d'argento" C.F.A.O. n. AgBr 31......
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio

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Candidus ha scritto:

Con Paolo abbiamo scambiato idee e pareri anche sul misterioso (?), ma eccellente Neofin, ma la ricetta non sono stato in grado di trovarla, non so lui.
Candidus.




La formula del Neofin dovrebbe essere equivalente a quella del Beutler,su cui ultimamente sto eseguendo delle prove.

http://www.jackspcs.com/fdnb.htm

A parte le solite irregolarità  croniche nello sviluppo,nonostante abbia usato tutte le attenzioni per evitarle,rispetto al prodotto commerciale (in fiale)ci sono delle differenze significative nella quantità  da usare.
Questo mi fa pensare che il Neofin commercializzato sia in realtà  un concentrato.

Sono inoltre d'accordo con Floriano; i 5 ml.di sol. allo 0.001% di potassio ioduro da aggiungere al D23,non è che portino dei miglioramenti tali da far gridare al miracolo.

Paolo

Inviato: 1/5/2007 11:36
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Re: Dubbio sull'uso dello Ioduro di Potassio
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Tutto sommato, siam sempre lì:

gira che ti rigira le formule di Beutler o Neofin, e FX1, FX2 sono abbastanza simili.

E tranne per l'aggiunta del carbonato di sodio sono sulla falsariga di Perceptol, D23 e Microdol-X

La base è sempre Metolo + Solfito di Sodio.

E le variazioni sono nelle percentuali relative di metolo rispetto al solfito e nell' aggiunta di altri componenti in piccole dosi, che possono essere ora lo Ioduro di Potassio, ora la Glicina.

Io tutti questi sviluppi li metterei in uno stesso raggruppamento. Sbaglio?


Inviato: 1/5/2007 13:32
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