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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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27/9/2006 3:01
Da Napoli
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osvi ha scritto:
Io posso solo aggiungere che lo sviluppo casalingo fatto da Fabio è, al momento, diversi parsec qualitativi avanti a quello dei lab commerciali, ai quali non impippa più assolutamente nulla di sbattersi per sviluppare le dia... Osvi.


Infatti ieri Copyright di napoli, l'ultimo lab professionale rimasto qui che trattava ancora pellicola, mi ha chiuso le porte in faccia dicendo che ha dismesso lo sviluppo E6
Ho chiesto: sa se è rimasto qualcuno che sviluppa decentemente in città?
Risposta: credo proprio nessuno.


Dopodichè..sono partiti gli annunci di vendita della Mamiya 7. Mi stanno obbligando ormai costringendomi a spedire anche un misero rullo.

Questo perchè siamo nella terza città più grande d'Italia.

Sul colore ormai con la pellicola ci stanno affossando...il bn è diverso perchè solitamente si svliluppa in proprio

Inviato: 8/12/2010 1:34
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]
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Da lombardia
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E' l' opzione "mediamente" più ragionevole in questo momento per chi già possiede corredi analogici e vuole continuare ad utilizzarli: colore digitale e BN tradizionale, soprattutto se si usano sviluppi particolari, tipo il pyro.

Dico mediamente, perchè Fabio fa benissimo a continuare a sviluppare in proprio le diapositive. Ma non è una soluzione particolarmente pratica e semplice; ed in generale non mi sentirei di consigliarla a chi vuole produrre immagini a colori.

La scelta ibrida è pure possibile, sebbene personalmente non mi abbia mai attirato: probabilmente a torto, mi pare il modo per impegolarsi con le difficoltà di entrambi i mondi, in contemporanea. Francamente, non ne sento il bisogno...



Inviato: 8/12/2010 7:39

Modificato da luciano su 8/12/2010 13:18:24
Tessera C.F.A.O n. 3

"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più così sicuro" Boscoe Pertwee

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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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13/6/2006 7:14
Da Santadi - Sardegna del sud
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E comunque alcuni labs che sviluppano (e bene) le dia ci sono... certo, bisogna spedire ma è un sacrificio che io farei con piacere perchè, volente o meno, quando guardo in trasparenza una dia, ancora oggi mi commuovo: nessun altro supporto è capace di tanta bellezza e penso sarebbe una vergogna culturale poratre all'estinzione una simile tecnologia. Purtroppo chi fa i soldi se ne frega dell'aspetto culturale e potrebbe davvero succedere (in parte già accade) che le dia spariscano....



Osvi.

Inviato: 8/12/2010 10:02
...Tessera C.F.A.O. n° 24...

"Da qui messere, si domina la valle, ciò che si vede è. Ma se l'imago è strana al vostro occhio scendiamo a rimirarla da più in basso, e planeremo in un galoppo alato entro il cratere ove gorgoglia il tempo".........
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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Da Napoli
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Anche io sono diventato come Luciano. La pellicola ha ancora da giocare molte carte sul BN (PS. Il corredo mamiya l'ho quasi venduto in 1 giorno ad un bianconerista). Sul colore ci sono ormai troppe difficoltà oggettive da superare, vedi a questo punto sviluppo. Se scatto un rullo al volo come è capitato domenica e per avere la pellicola sviluppata devo aspettare almeno una settimana sobbarcandomi ogni volta una spedizione, ahimè ci rinuncio.

Inviato: 8/12/2010 12:39
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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FabioBi ha scritto:
Riguardo la necessità di "pasticciare" con i file, scoprirai presto che per sfruttare appieno le potenzialità di qualsiasi reflex digitale è consigliabile lavorare con i file RAW ed un SW adatto allo sviluppo degli stessi, quindi, vuoi o non vuoi, un pò sarai costretto a "pasticciare" .


Ma, domando, non me la posso cavare applicando ai raw le impostazioni di Picture Control (es. mi piacciono i colori saturi tipo Velvia, sicché imposto "Vivid"...) direttamente della fotocamera, magari correggendo occasionalmente qualcosa in Capture NX? Di scattare in Raw, come dicevo, lo davo per scontato, ma l'idea di imparare a usare Photoshop mi fa venire l'orticaria

Citazione:

Su e-bay capitano abbastanza spesso vendite in blocco di Jobo dotate di tutto l'occorrente; io almeno ho preso tutto lì, tranne una ruota dentata per il Lift, che non ho avuto la pazienza di aspettare, poi mi è capitato di vedere anche quella su e-bay.


Butterò un occhio, grazie.


Citazione:

Ultima considerazione: anche la scelta analogica può confluire nel digitale attraverso la filiera ibrida pellicola/sviluppo/scansione/stampa inkjet ... insomma Federico, i modi per non annoiarsi sono numerosi


Ecco, questa è una cosa che, mi sento già di dire, non mi attira: ciò che mi trattiene sull'analogico sono soprattutto quelle magnifiche proiezioni dia su schermo a parete, con quei colori, quelle immagini che sembrano "vive" (oppure qualche ingrandimento b/n, fatto a mano con l'ingranditore)... personalmente non vedo la c.o. come un "piacere" (so che per molti è una passione, specie in b/n), ma solo come una "necessità", volta ad ottenere quei risultati eccezionali che tanto mi hanno affascinato nel corso degli anni: se invece devo andare di scanner e stampa inkjet, onestamente taglio la testa al toro e scatto direttamente in digitale

Federico

Inviato: 8/12/2010 13:52
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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pamar5 ha scritto:
Buona decisione. Un consiglio, che vedo stai già seguendo: digitale o chimico che sia, valuta tutti i costi, non solo quelli iniziali.

Marco


Grazie anche a te, Marco, per i preziosi consigli... infatti quello dei costi è un problema che stavo valutando attentamente. Per la stampa digitale pensavo comunque di appoggiarmi ad un laboratorio serio (con i costi, ahimé, di conseguenza), ma quanto meno ero interessato ad avere una "piattaforma di visione e selezione" (credo sia una classica sindrome da proiettore, abbi pazienza ) di buona qualità, in modo da poter guardare, apprezzare (ed eventualmente ritoccare) le foto sullo schermo, prima di decidere quali mandare in stampa. Per quello chiedevo consigli su un buon e grande monitor che non costi una sassata...

Federico

Inviato: 8/12/2010 13:57
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]
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Federico,

i monitor adatti allo scopo > 24" al momento costano una sassata, non c'è niente da fare.
Fino a 24" invece si possono fare dei buoni affari, e in particolare i 23" hanno dei prezzi molto interessanti.

Qualche modello interessante:

Dell U2410
HP 2475W
NEC EA232WMi
Eizo FS2331

Se proprio non puoi fare a meno dei 30", mi pare valido il Dell U3011, e non costa troppo (circa 1200).

Fer

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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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Citazione:

Fer ha scritto:
i monitor adatti allo scopo > 24" al momento costano una sassata, non c'è niente da fare.
Fino a 24" invece si possono fare dei buoni affari, e in particolare i 23" hanno dei prezzi molto interessanti.

Qualche modello interessante:

Dell U2410
HP 2475W
NEC EA232WMi
Eizo FS2331


Da una breve ricerca quelli da te citati sembrano stare sui 500-700 euro, il che è già abbastanza umano
Rispetto a quelli più grossi cambiano solo le dimensioni (e la risoluzione) oppure c'è anche una differenza qualitativa?

Citazione:

Se proprio non puoi fare a meno dei 30", mi pare valido il Dell U3011, e non costa troppo (circa 1200).


Hmm, interessante... è buono come i 24" che hai citato?
E di 27", consigli nulla?

Federico

Inviato: 8/12/2010 23:38
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]
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Citazione:

Rispetto a quelli più grossi cambiano solo le dimensioni (e la risoluzione) oppure c'è anche una differenza qualitativa?


Rispetto ai più grossi, cambia la risoluzione; rispetto ai più costosi, cambia la resa qualitativa dei colori, del contrasto, l'uniformità del pannello (vero punto debole dei monitor che costano meno di 1500 euro), le infiltrazioni di luce, la precisione di calibrazione...

Bisogna sempre tenere bene in mente che nessuno regala niente; né in questo, né in altri campi.

Fer

Inviato: 10/12/2010 10:40
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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Fer ha scritto:
Bisogna sempre tenere bene in mente che nessuno regala niente; né in questo, né in altri campi.

Fer


Hai ragione, immaginavo.
Rovesciamo allora la domanda: restando sui 23-24" per carità di Patria, cosa offre il mercato al massimo livello qualitativo?

Altro punto: nella qualità finale quanto conta la scheda video: è sufficiente che questa supporti la risoluzione del monitor e basta?

Federico

Inviato: 10/12/2010 13:47
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]
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Citazione:
restando sui 23-24" per carità di Patria, cosa offre il mercato al massimo livello qualitativo?


Senz'altro il favoloso Eizo Cg243w.
Siamo sui 2000 euro.
Non si sono molti scalini intermedi: si va dai professionali come questo ai modelli sui 5-600 euro come quelli che ti ho segnalato prima.

Citazione:
nella qualità finale quanto conta la scheda video


Una qualsiasi scheda recente (2008+) con uscita DVI e almeno 256 MB di RAM è sufficiente; tuttavia, per sfruttare appieno alcune caratteristiche di Photoshop (accelerazione GPU per pan, rotazione, zoom), ti consiglio una scheda NVidia di ultima o penultima generazione.
Es. va molto bene la Gigabyte GTX 460 OC con 1 GB di RAM, e non costa un patrimonio (circa 150).

Fer

Inviato: 10/12/2010 17:08
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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Ma adesso non conviene pensare ad un monitor e scheda col Display Port per avere un trattamento 10 bit fino alla fine?
Sono ancora poco diffusi, c'è il NEC Reference 271 che mi pare intere$$ante ...

Inviato: 10/12/2010 17:14
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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Infatti conviene puntare direttamente a un pannello a 10 bit via Display Port (di cui è dotato anche il CG243W di cui parlava Fer)

Io ho preso il Nec PA 271W che è la versione non specraview del Reference 271.

Sia il 241 che il 271 in versione Reference e non, sono in promozione sul sito Photoactivity.

Inviato: 10/12/2010 17:47
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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Fer ha scritto:
Senz'altro il favoloso Eizo Cg243w.
Siamo sui 2000 euro.
Non si sono molti scalini intermedi: si va dai professionali come questo ai modelli sui 5-600 euro come quelli che ti ho segnalato prima.


Sigh. Ci rifletterò. Costosetto 'sto passaggio in digitale


Citazione:
Una qualsiasi scheda recente (2008+) con uscita DVI e almeno 256 MB di RAM è sufficiente; tuttavia, per sfruttare appieno alcune caratteristiche di Photoshop (accelerazione GPU per pan, rotazione, zoom), ti consiglio una scheda NVidia di ultima o penultima generazione.
Es. va molto bene la Gigabyte GTX 460 OC con 1 GB di RAM, e non costa un patrimonio (circa 150).
Fer


Quindi le vecchie glorie tipo 2005-2006 sono da evitare?

Federico

Inviato: 10/12/2010 18:14
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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Claudio53 ha scritto:
Ma adesso non conviene pensare ad un monitor e scheda col Display Port per avere un trattamento 10 bit fino alla fine?
Sono ancora poco diffusi, c'è il NEC Reference 271 che mi pare intere$$ante ...


Ehm, potresti spiegare in sintesi la differenza?

Grazie

Federico

Inviato: 10/12/2010 18:16
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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I nuovi pannelli, ancora pochi, hanno una profondità colore di 10 bit, anzichè 8 bit come gli altri, quindi puoi visualizzare teoricamente 1 miliardo circa di colori contro i classici 16,7 milioni. Ci vuole una scheda video che abbia la Display port e i driver che supportino i 10 bit.

Inviato: 10/12/2010 18:57
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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Grazie della spiegazione, Gianluke.

Ma se, diciamo così, io scegliessi una soluzione di minore spesa (così magari posso prendere insieme un processore Jobo per le diapositive, in modo da tenere quel famoso piede in due staffe che suggerivate... ), e mi "contentassi" per il momento di una D700 con un monitor da 23-24" non troppo costoso, tipo quelli suggeriti da Fer (Dell U2410 ecc.), potrei conservare la mia vecchia scheda video (ATI 9600XT 256Mb, con uscita DVI single link) a 1920*1200, oppure non sarebbe comunque il caso? Ho visto che fino a quella risoluzione il single link ci arriva, ma ovviamente non so nulla riguardo alla qualità dell'immagine a video, se è troppo "stiracchiata" o meno...

Federico

Inviato: 10/12/2010 21:04
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]
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mi "contentassi" per il momento di una D700 con un monitor da 23-24" non troppo costoso, tipo quelli suggeriti da Fer (Dell U2410 ecc.), potrei conservare la mia vecchia scheda video (ATI 9600XT 256Mb, con uscita DVI single link) a 1920*1200, oppure non sarebbe comunque il caso?


Sì può fare, però non puoi sfruttare l'accelerazione GPU di Photoshop, che è un po' un peccato. Parliamo di 150 euro in fondo, e probabilmente te la puoi cavare anche con meno (GTS 450, GTX 460 SE costano meno e vanno comunque benone).

La qualità video anche con la ATI 9600 non è un problema; naturalmente è indispensabile un calibratore hardware (suggerisco caldamente XRite Eye One Display 2, non il Lite!), e si occuperà lui di programmare adeguatamente la Look Up Table della scheda video (qualsiasi essa sia) per un'adeguata risposta cromatica.

Fer

Inviato: 10/12/2010 21:43
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Ma adesso non conviene pensare ad un monitor e scheda col Display Port per avere un trattamento 10 bit fino alla fine?


Solo se hai veramente tanti soldi da spendere, e se hai risolto tutti gli altri colli di bottiglia.
Cosa improbabile se si scatta con una reflex di media gamma (5DmkII e compagnia) e si stampa su una inkjet di media gamma (Epson 3800 e compagnia).
I monitor di media gamma da 5-600 euro sui 23-24" sono in realtà molto validi.
La necessità, per un fotoamatore, di finire su monitor da 1500-2000 euro è a mio avviso molto opinabile... ci sono colli di bottiglia più gravi da eliminare prima se proprio non si sa come spendere i soldi.

Fer

Inviato: 10/12/2010 22:58
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Re: Aiuto, che faccio? Una soluzione analogica e tre digitali [lungo]

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Fer ha scritto:
Sì può fare, però non puoi sfruttare l'accelerazione GPU di Photoshop, che è un po' un peccato. Parliamo di 150 euro in fondo, e probabilmente te la puoi cavare anche con meno (GTS 450, GTX 460 SE costano meno e vanno comunque benone).


Infatti non sono i 150 euro della sola scheda video, è il fatto di dover fare praticamente il pc nuovo, cambiando motherboard e quindi anche CPU e RAM (a meno di non trovare una scheda video AGP da mettere sulla mia attuale mb, ma mi sembra un anacronismo prenderne una AGP, oggi, anche ammesso di trovarla...)

Piuttosto mi viene il dubbio: ma la 9600XT li supporta i 1920x1200 di un LCD 24" moderno come il Dell, vero? Avevo verificato che questa risoluzione sia, genericamente, il limite di un DVI single link, quindi teoricamente dovrebbe farcela, ma mi è venuto l'atroce dubbio che magari i driver della 9600XT non li supportino... ne sai qualcosa?

Citazione:

La qualità video anche con la ATI 9600 non è un problema; naturalmente è indispensabile un calibratore hardware (suggerisco caldamente XRite Eye One Display 2, non il Lite!), e si occuperà lui di programmare adeguatamente la Look Up Table della scheda video (qualsiasi essa sia) per un'adeguata risposta cromatica.


Un amico mi aveva precedentemente suggerito questo:
http://www.datacolor.eu/en/products/m ... ion/spyder3pro/index.html

...è altrettanto valido?

Federico

Inviato: 10/12/2010 23:41
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