Caro fer devo confermare che anche in certi file della mia 1DSMkII c'è del banding, non ti dico come mi girano le b....
Ciao
Stefano

Me lo posso ben immaginare, caro Stefano... gireranno come le mie, penso!!

Fer

Citazione:

Confermo che nel crop di cielo mandatomi da Gerry non c'è traccia di banding sui gradienti.
Non-c'è-traccia.

Fer

Fer...hai creato una tribu´ di Canonisti depressi-incazzati...

Ora non discuto che il problema da te esposto esista visto che lo hai palesemente e scientificamente esibito....pero´...pero´ mi domando, e qui mi rivolgo a Stefano, a Marco e a tutti gli utenti sia Canon 1DsMkII che 5D (quindi possessori di macchine assolutamente professionali)prima del Topic di Fer voi ve ne eravate accorti? io personalmente no, anzi ho scelto la Canon 1DsMkII al posto della Nikon D2X perche´ ero soddisfatto (e lo sono ancora) della qualita´ e del sistema Canon.
La 1DsMkII non e´ una macchinetta uscita da qualche mese e tutti i professionisti (che vivono di fotografia e scattano molto) ne sono entusiasti....diversamente in Canon non credo siano dei folli ed avrebbero preso provvedimenti.
Quindi io sono un ragazzaccio positivo, forse sadico ma ssolutamento non masochista....a me le balle non girano per quella che ritengo essere la migliore reflex digitale ad oggi presente sul mercato....se poi a qualcuno piace "farsi" del male e convincersi di avere delle macchine del cazzo (includo anche la ottima 5D)....faccia pure, personalmente su questo topic vi faccio

Ovviamente Fer apprezzo e stimo il tuo incredibile lavoro e la tua precisione fatta con passione e dedizione...


Roberto

Caro Roberto,

mi spiace ma io non ho "creato" proprio niente: se qualcuno dovesse scoprirsi scontento come me delle performance di uno strumento molto costoso in certe condizioni d'uso (che non sono certo dentro uno studio a fotografare modelle, ma potrebbero ad esempio verificarsi fotografando i cieli d'Arizona), la colpa è solo della Canon... *io* non ho creato nessun banding...

Fer

Citazione:

In effetti avevo controllato anche i vari canali ma non ne ho trovato traccia, neppure in altre immagini.

Meglio cosi.....cqe dopo un primo periodo di apprendistato ora sono molto soddisfatto di come si comporta la D2x in praticamente tutte le situazioni.
Ce chi si lamenta di come lavora a ISO alti dai 400 in su ma personalmente finora non sono mai arrrivato nemmeno a 200
Con le dia usavo sempre una 50 asa e avro fatto forse 10 rullini di 100 in tutta la mia vita

Ciao

Gerry

Salve a tutti
Premetto che non centra con il "banding" di Fer.
Volevo chiedere se nessun utente Nikon ha mai notato una leggera imprecisione nella messa a fuoco, dalla distanza minima fino a circa 2 metri con l'ottica Nikkor AF 35-70 f2,8 ,con i corpi F90/F90X/F4/F5.
Saluti

Se ti riferisci all'uso dell'AF io con F90X e F5 e ottiche cosi corte non ho mai usato AF e quindi no sprei che dirti.
Se ti riferisci a altre situazioni non riguardanti AF non ho mai notato problema alcuno.

Ciao

Gerry

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Riferito al Banding

cercndo cercando credo che un po di banding lo ho trovato pure io......in immagini che ho fatto all'alba, circa un oretta prima che sorga il sole, quando le tinte vanno dal nero della notte al rosso dell'orizzonte dove sorgera il sole.

A dire il vero cqe il fenomeno si manifesta molto piu evidentemente se smanetto con Nikon capture per scurire o schiarire l'immagine, quindi non vorrei che il problema princiapale sia Nikon Capture (il software nikon che gestisce i RAW/NEF)......fovrei fare anche una stampa per esserne sicuro perche visionando l'immagine a pixel reali il difetto si vede molto meno mentre man mano che si fa l'immagine piu piccola il difetto si visualizza piu marcato.

Ciao

Gerry

Fer....


il mio hai creato.....era ironico e giocoso, ci mancherebbe altro tu avessi creato dei depressi!!!!

non discuto sulla scontentezza delle performance di un oggetto costo come una 5D sono d´accordo con te.

Quello che cercavo di trasmettere era di non drammatizzare la cosa perche´ le ammiraglie di Canon sono delle ottime macchine.....a titolo di cronaca le modelle non le si fotografano solo in studio ma spesso in locations esterne....non in Arizona ma a Miami, Sud Africa, Brasile, Thailandia, Borneo, Caraibi.....anche con dei cieli come sfondi e non ho mai sentito colleghi lamentarsi piu´ di tanto.....se serve ti do´ anche un elenco di chi usa le Canon in queste condizioni a parte il sottoscritto....

Certo che tu hai identificato un problema, ti ringrazio, ti ho ringraziato e senza alcuno scherzo trovo il tuo appasionato "lavoro" splendido oltreche´ utile...

Mi spiace se mi sono espresso male o mi hai capito male volevo solo cercare di tranquillazzare i felici possessori dei gioielli Canon.....quando leggo di Stefano (Canon 1Ds MkII) che si incazza e gli girano le balle in prossimita´ di un fantastico viaggio in Arizona, mi viene solo da dirgli sbattitene e vai tranquillo......

A volte nell´andare a fondo dei problemi si rischia di ingigantire le cose...e come se andando dal medico per farsi togliere un piccola ciste dal culo questi iniziasse a parlarvi delle possibili complicazioni e possibilita´ di morte per shock da anestesia, possibili contimanazioni....e che vi fosse chiaro la possibilita´ di morire........ora qui ci sono 2 scuole di pensiero la PRIMA nel terrore di morire non si fa´ operare e vive a cazzo senza mai potersi sedere e fare viaggi la SECONDA parte dal principio che si hanno le stesse possibilita´ di morire travolti da un treno e decide di farsi operare e passare il resto dei propri giorni felice e contento con il culo in festa.
Io appartengo alla seconda scuola di pensiero, per cui grazie delle informazioni, ne terro´ ben presente ma siccome sono stra convinto che la Canon se fara´ qualcosa lo fara´ con le macchine delle prossime generazioni in attesa di questo IO non mi incazzo, non impazzisco dietro ad una cosa che comunque non posso cambiare e penso solo a godermi al meglio 1 il mio gioiello che si chiama Canon 2 a fotografare con detto gioiello 3 a partecipare a cuor leggere al nostro magnifico forum leggendo anche le splendide recensioni, prove e tests fatti dal nostro preparatissimo Fernando.

Per questo Fer ti ringrazio e spero di averti spiegato al meglio il mio pensiero.


Roberto

Io sono andato a vedere un po' di foto fatte con il pola e il 16-35. Sullo schermo non ho visto nulla. La prima volta che mi imbatto in una stampa di una mia foto che presenta il problema ci pensero'. Per ora faccio come se non esistesse.

Mxa/Marco

Come avevo detto in precedenza io con la mia 5D non mi ero accorto di nulla e riguardando a posteriori gli scatti continuo a non accorgermi di nulla. Penso che la cosa sia molto tenue e mi sembra di andare a cercare il pelo nell'uovo. Ne è la prova che fra tutti i possessori di Canon se ne sia accorto solo Fer. In conclusione sono d'accordo con Roberto, inutile rompersi la testa e se dovessi tornare indietro la 5D la comprerei di nuovo perchè ne sono pienamente soddisfatto. Questo non vuol dire che per tutti il fenomeno del banding abbia lo stesso peso, per alcuni puà essere un problema rilevante. Semplicemente nel mio caso non lo vedo, nemmeno se mi sforzo (e la pecca, per l'amor di dio è mia) quindi per me il problema non si pone.....anzi, se i possessori scontenti della 1D vogliono vendermela a prezzo stracciato sarà lieto di farmi avanti come acquirente.

Marco(pamar5)

Ho provato a fare una ricerca di massa su flickr.com ricercando i tag "canon 5d"

Il risultato comprendeva quasi 6000 scatti e mi sono messo a selezionare ed ingrandire gli scatti simili a quelli presentati in precedenza.

Il problema c'è ed è evidente in molte foto.

Da li ho cercato anche altri tag di diverse macchine digitali.
Il problema non è solo delle 5d ma di quasi tutte le digitali eppure non sempre si manifesta pur avendo cronfrontato sul mio schermo foto simili di un unico fotoamatore, in alcune il banding sembra quasi voluto a causa della sua forte presenza mentre in altre scompare senza troppi problemi.

Dico la mia stupidagine.... puà essere dovuto da intervalli troppo brevi tra un fotogramma ed un altro? Tipo scatto a raffica con diverse impostazioni?

Comunque non mi pare un problema così evidente e rilevante da buttare via una 5d.

Ciao Marcello, e grazie per il supporto: mi pareva di essere diventato un "untore" visionario...

Ho riesaminato alcune centinaia di foto fatte con la 5D, nonché molte altre fatte con la G3 e la S30 (restando in casa Canon), quasi tutte in Raw.
Non trovo evidenze particolari con la G3 e la S30 (sporadicamente si vede qualcosa), mentre con la 5D mi è ormai chiaro che tutte le foto con cielo azzurro hanno almeno un minimo accenno di banding, che diventa evidente e fastidioso in certi scatti, diciamo 1 su 3.
Io non scatto mai con la raffica, e per mia impostazione fotografica passa sempre un certo tempo tra uno scatto e l'altro, quindi non credo possa essere questo il problema.
Ora farà qualche prova con la 10D.

Certamente il fenomeno è tecnicamente intrinseco alla tecnologia attuale delle macchine digitali, però io ne ho parecchie e questo difetto non mi era mai saltato all'occhio: non me ne ero mai accorto come invece sta succedendo con la 5D.
Mi viene quindi da pensare che -per una concomitanza di fattori- con certe macchine, con certi modelli, il problema sia più evidente, al punto da essere visibile anche senza andarlo a cercare apposta (io me ne sono accorto mentre preparavo una normale raccolta di foto, non è che stessi facendo un'indagine sulla posterizzazione!!).

Certamente non è tale da indurmi a buttare la 5D nella spazzatura, però certamente per me non è più quello strumento a 360 gradi da usare tranquillamente col cuore in pace come pensavo prima, purtroppo. Sono quelle cose non gravi di per sé, ma che incrinano un rapporto di fiducia col proprio strumento, che cessa di essere "trasparente"; almeno per me e per il tipo di fotografia che faccio io, per altri puà benissimo essere una cosa di nessuna importanza!

Fer

Sinceramente credo che questo "problema" ce lo siamo andati a cercare dimenticando una delle massime che credevo di base per l'acquisto di una macchina fotografica.

Avevo ancora la zenit 122 quando un fotografo alla domanda "quale macchina comprare" mi rispose di rivolgermi a macchine almeno vecchie di due anni, in maniera tale che le prove fatte dai fotografi, una volta finita l'enfasi e l'entusiasmo per la fotocamera nuova, mettessero a nudo i suoi problemi che una volta erano difetti di trascinamento pellicola e funzionamento della tendina, vignettatura ecc., ecc., ecc..

Con il digitale questo non è avvenuto. Come esce una "tecnologia nuova" digitale tutti a cambiare corredo prima ancora di accorgersi delle sue lacune....

A fuori orario ho visto un film parlato che descriveva la passione per la fotografia e cinematografia paragonandola alla passione per il formaggio, più puzza e più è buono, quindi un fotografo deve interessarsi anche all'immagine che puzza. Però questo problema, come tanti problemi del digitale, non puzza se non di sola, visto che la canon, come tutte le altre marche, punta commercialmente a creare fotocamere, come tu hai descritto, a 360°.

Che questi difetti abbiano qualche relazione con il calo di qualità  d'assistenza della canon nei confronti dei suoi clienti? Da come è stato descritto in altri post sembra che l'assistenza canon sia simile a quella del 187 per le linee adsl.......

Citazione:

Ti capisco in pieno.
E' quello che sta succedendo un po' anche a me con la 30D (per fortuna ho ancora la 300d). Non che la 30d non sia una buona macchina ma rimane il fatto che ad esempio rispetto a problemi come rumore e banding (anche se sulla 30d sembrerebbe di natura differente dal tuo) mi sembra che sia stato fatto un passo indietro rispetto alla 300d. Passo piccolo ma comunque indietro.
Il banding su macchine tipo 30d / 5d (ma anche in casa Nikon) sembra dovuto all'acquisizione multicanale sull'A/D converter (penso 4 canali anziche' 1 solo) : se anche piccole differenze di tipo analogico sono presenti su 1 o piu' di uno di questi canali analogici...BAM! : si vedono le striscioline.
Ora vado di fretta ma su dpreview.com (nella sezione forum) trovi più di un utente Canon incazzato...

Ciao.

Sì, ecco, rimane quella "vocina" mentre scatti che ti dice "questa foto in queste condizioni è del tipo che potrebbe riservarti qualche brutta sorpresina quando la apri"... così finisci per pensare allo strumento anziché allo scatto, che è proprio quanto speravo di evitare con questa macchina.

Sul discorso specifico, il readout AD multicanale crea quelle righettine sottili, mentre il mio problema è la posterizzazione "a gradoni" nel cielo.

Fer

Ma a questo punto (topic con 747 visite e 74 post).....sorge una domanda e quindi?

non si puo´ risolvere?

indipendentemente dal come (faccio il fotografo non l´ingeniere e non mi interessa un granche´ diventare specialista in elettronica e varie...) quando ed esattamente in che condizioni si manifesta?

cieli con che caratteristiche? con che obbiettivi? con che iso impostati? con che tempi?

problema risolvibile in Ph o altro?

Marcello

"A fuori orario ho visto un film parlato che descriveva la passione per la fotografia e cinematografia paragonandola alla passione per il formaggio, più puzza e più è buono, quindi un fotografo deve interessarsi anche all'immagine che puzza. Però questo problema, come tanti problemi del digitale, non puzza se non di sola, visto che la canon, come tutte le altre marche, punta commercialmente a creare fotocamere, come tu hai descritto, a 360°."

Che cazzo vuoi dire.....vabbene dare spazio anche a Falco Felice e Nuvola che corre.....ma sarebbe anche bello capirsi?

"Con il digitale questo non è avvenuto. Come esce una "tecnologia nuova" digitale tutti a cambiare corredo prima ancora di accorgersi delle sue lacune...."

A parte che non credo che tutti siano dei coglioni a correre a comperare macchine da 3.000 o 8.000 euro senza delle sicurezze......mi sembra un pochino un pensiero buttato la´ che trova il tempo che trova....secondo te la persona intelligente usa tecnologie superate per essere sicuro? tutti con la Zenit e i lampi al magnasio? ....ma per favore!!!!



Roberto

Citazione:

Ecco, infatti bisogna raccogliere più informazioni e più esempi, da cui capire se almeno c'è una qualche condizione, impostazione etc. che possa rendere meno probabile, o meno visibile, il problema.

Citazione:

Ti posso dire quello che ho riscontrato io, poi magari la mia 5D è più sfigata, o non so.
Io lo vedo ogni volta che c'è una grossa porzione di cielo azzurro nella fotografia, luce diurna, me lo fa con tutti gli obiettivi, e finora l'ho visto a valori di ISO da 100 a 400, con tempi di scatto breve dato che il cielo azzurro di giorno chiaramente sta su tempi rapidi.

Citazione:

Io non ci sono riuscito: sono dei "gradoni", teoricamente bisognerebbe riuscire a sfumare le strisce dove passa da un colore all'altro, ma non riesco a inventarmi niente.
Comunque peggiora nettamente se si usa "Luci/Ombre", si vede di più se si dà  una curva di contrasto, e ridurre il rumore anche lo fa peggiorare perché le fasce si notano di più...
Però magari cercando ancora, pensandoci su, con il contributo di tutti, qualcosa troviamo...

Fer

A Roberto,

ammazza come ti inalberi subito, calma.

La fotografia che puzza è quella fatta con camere difettose, in maniera disinteressata, fuorifuoco, fuoriluogo e anche storte, ma se tu mi vendi un processore DIGIC II infilandolo in tutte le macchine dalle PowerShot alle EOS-1Ds Mark II elogiandolo in un vortice di pubblicità  e sponsor per fotografi quando poi a distanza di tempo Fer si accorge che la sua 5d ha un difetto, Stefano ha lo stesso difetto (e stesso processore) sulla sua 1DSMkII e Gio parla di un altro forum di gente incazzata e preferisce la 300d alla 30d mentre, come tu hai fatto notare, l'assistenza della Canon fa ridere gli operatori del 187, per mè assume un'altra puzza, quella del tracollo di immagine e conseguente fregatura (o sola) per i suoi utenti.

Ho parlato della zenith 122 perchè all'epoca andavo alle superiori, diversi annetti fa e il mio fotografo mi dette quel consiglio, evidentemente ancora valido visto che tra le canon l'unico comune denominatore tra le fotocamere qui elencate è il processore e nonostante tutto non vi siete accorti del problema prima.

Oltretutto quali tecnologie superate? Eliminare un "imbuto" cambiando il software al processore e collegandolo ad un sensore più potente è forse aggiornare la tecnologia? O cercare di vendere lo stesso prodotto con gli stessi difetti più volte possibile?

Io questo difetto l'ho notato maggiormente nelle foto fatte all'aperto con luci fredde, soprattutto in controluce e ancora più evidente sull'acqua nel bianco/nero utilizzando il motore di ricerca di flickr con il tag canon.

Ora provo a utilizzare il tag nikon.

Ho letto con molta attenzione questo interessantissimo thread,ringraziando Fernando per,aver condiviso con noi del Forum la sua eperienza.
Mi dispiace di non poter contribuire all'analisi del banding,visto che non possiedo ancora una digitale,ma questa ulteriore notizia, non fà  altro che confermare i miei sospetti sulla acerbità  del sistema digitale,e soprattutto a rendermi ancora più confuso, su una eventuale scelta.
Ci sono ancora troppe cose, che rendono una dsrl non completamente all'altezza, della perfezione che, probabilmente, tutti ci aspettiamo dalla sua tecnologia, oltre al problema del banding,
c'è quello della polvere sul sensore, che non mi pare un problema da poco, soprattutto per chi non avendo le capacità  di provvedere da solo, deve forzatamente ricorrere agli ausili,(costosi) dei centri d'assistenza. In un'altro Thread,
qualche tempo fa avevo parlato, di un utente di un altro sito, che lamentava problemi di vignettature con la 5D,che lo hanno indotto a cambiare fotocamera,in quell'occasione Fernando diceva,
che la vignettatura presente sulla 5D, non è molto dissimile,da quella presente su una 35mm. Forse il problema sta tutto qui: forse chi passa al digitale, pretende la perfezione assoluta,
che purtroppo, non c'è. A questo punto potrebbe avere ragione Roberto, quando dice,a proposito del Banding, che dal momento che tali difetti non sono così evidenti,(al punto che io stesso, ho faticato un pò a vederli),non bisogna porsi troppi problemi:
se il Banding era così grave (recita ancora Roberto) la Canon avrebbe preso provvedimenti. Adesso Vi spiego perchè non sono completamente d'accordo:
il sottoscritto per guadagnarsi "onestamente" da vivere,deve farsi il classico mazzo,come credo molte altre persone, non vedo perchè certi produttori di pseudotecnologie,
devono continuare a venderci i loro straordinari prodotti,mascherando alcune manchevolezze,dovute ad una progettazione ed una sperimentazione non accurate, semplicemente per fare cassa al più presto:
tanto noi consumatori siamo considerati, un popolo di polli da spennare:
l'esempio Vanna Marchi è solo,una piccolissima meteora, nel firmamento di opportunisti & ladri che ci sono nel mondo,pertanto:
sì, è giusto, non farsi troppe seghe mentali, e crearsi degli inutili travasi di bile, ma non è altrettanto giusto, continuare a far finta di niente, permettendo a questi produttori rampanti,di continuare a fare il loro bieco gioco.
Proprio per evitare,come dice Fernando,che sottoponendo alla Canon,il problema,questi si facciano 4 risate,la mia idea sarebbe,in prima istanza, quella di sommergerli di Mail di protesta,
in cui tutti gli utenti del forum,che vogliono contribuire,possano dire la loro;in seconda istanza ci si potrebbe rivolgere alle associazioni dei consumatori, dove far valere i propri diritti.
Questi signori devono capire, che prima di commercializzare un prodotto,lo devono accuratamente testare,non come al solito, i test li lasciano fare ai consumatori:
come la recente figuraccia di Polaroid, con la tanto magnificata compatta X530, dotata di sensore Foveon,che ne costituisce un clamoroso esempio.

Ciao
Giuseppe