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Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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17/5/2011 15:12
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...ora che il Nikon Coolscan 4000 ED è definitivamente morto?

Eh sì, purtroppo ci ho fatto solo mezza scansione ed è morto. Da Pravo mi hanno detto che il circuito logico era andato.
Lo scanner è stato bloccato dai primi di giugno fino ad oggi (5 mesi): non c'erano più pezzi di ricambio. *SIGH*

Ora, mi sto orientando verso altro. Non voglio più mettermi a cercare un Nikon o simili (dato che ho visto cosa succede in caso di guasti!!).

Stavo valutando un Plustek 8200, ma devo dire la verità: non mi convince più di tanto.

Mi convince un po' di più il Reflecta RPS 7200, che ha una risoluzione reale di 3800 -3900 DPI (molto più vicina al Nikon Coolscan) e si può scansionare in batch senza dover "centrare" i negativi a mano come il Plustek.

So che la risposta è dentro di me, ma...

Voi ragazzi che riuscite a scansionare anche le fette di mortadella... HELP!

Vi ringrazio per l'attenzione! ;)

Inviato: 10/10/2013 11:42
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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Fer... 'iuto!

Inviato: 11/10/2013 11:25
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?
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Magari ci fosse una risposta.

La verità? C'è spazio, sul mercato, per scanner che funzionino bene e che tirino fuori una buona qualità d'immagine.

Se oggi dovessi comprare uno scanner, prenderei un 5400 II usato, non uno scanner nuovo.
Tanto anche quelli nuovi si rompono (oggi più di ieri, probabilmente), magari subito fuori garanzia. E mentre non sono ancora rotti, hanno comunque una qualità d'immagine inferiore a quelli usati "di una volta".

Se proprio vuoi uno scanner nuovo, considera che nessun filmscanner a meno di 10'000 euro ha l'autofocus (o una messa a fuoco qualsiasi, anche manuale): quindi la bontà delle scansioni dipende da quanto sei fortunato con le tolleranze di costruzione e montaggio.

Sinceramente non saprei scegliere tra un Reflecta 7200 e un Plustek 8200, e spero di non dover mai prendere una decisione di questo tipo.

L'unico consiglio che mi sento di darti: compra da qualcuno che accetti i resi, o comunque che dia un supporto post-vendita decente.

Fer


Inviato: 11/10/2013 15:08
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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Premetto che non capisco nulla di scansioni, ma un' accoppiata ottica macro 1:1 ( tipo 105 micro nikkor ) piu' digireflex di qualita' magari full frame ( D800 o equivalenti ) il tutto con un supporto che tenga ferma la dia in modo stabile, e' una bestemmia o si puo' fornire risultati validi?
Velocita' operativa a parte ovviamente....

Andrea

Inviato: 11/10/2013 17:46
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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Anche io quoto per un 5400 o 5400 II Minolta usato

Inviato: 11/10/2013 20:37
https://500px.com/gianlucapirro/galleries
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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Sul famoso sito tedesco che prova gli scanner, (Fer, probabilmente secondo solo ai tuoi test... )
c'è un braun medio formato che ha l'autofocus.

http://www.filmscanner.info/BraunFS120.html

Uscito sulla scia del reflecta MF5000 e plustek 120, in passato si è parlato di questi ultimi due ma non del braun. Anche se ha una risoluzione nominale inferiore (3200 dpi) sembra di qualità migliore di questi due (proprio per l'autofocus).

Il dubbio è che hanno misurato una risoluzione reale superiore a quella del sensore, tu Fer ci insegni che ciò non è auspicabile per via dell'aliasing...

Non so, ma tra i non nikon e Minolta sembra quello più convincente.


che ne pensate?

Ciao filippo

Inviato: 13/10/2013 16:45
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?
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Purtroppo non avendo fatto la versione inglese non capisco nulla di quello che scrivono.

Comunque hanno misurato 3650 x 2900 punti per pollice sui due assi, poi hanno fatto un'improbabile "media" (!) a 3200.

La fantasia dei tester non cessa di stupirmi!

Probabilmente sull'asse del motore lo scanner si muove a mezzi passi, ottenendo una risoluzione maggiore di 3200 (in teoria potrebbe arrivare fino a 6400 ppi, ma dipende da precisione meccanica e obiettivo), poi tramite downsampling dà in uscita un file a 3200 ppi (con un po' di aliasing sull'asse migliore).

Per inciso, il Minolta Scan Multi Pro faceva una cosa più intelligente, dando in uscita un file 4800x4800 ottenuto da 3200 (sensore) x 4800 (motore). Così i 4800 o giù di lì sull'asse del motore rimanevano intatti, e i 3200 del sensore venivano interpolati senza grossi artefatti.

Comunque da quel poco che capisco, non mi convince troppo come scanner.
Alla fine 2900x3200 reali non è che siano un granché, inoltre non sappiamo nulla sulla pulizia delle ombre, la capacità di tener piana la pellicola, la fedeltà cromatica, la gamma dinamica, il flare, etc.

Fer


Inviato: 14/10/2013 10:13
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?
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Citazione:

Granchio ha scritto:

Premetto che non capisco nulla di scansioni, ma un' accoppiata ottica macro 1:1 ( tipo 105 micro nikkor ) piu' digireflex di qualita' magari full frame ( D800 o equivalenti ) il tutto con un supporto che tenga ferma la dia in modo stabile, e' una bestemmia o si puo' fornire risultati validi?


Insomma. Usare una reflex con una sorta di riproduttore di dia ha i seguenti problemi:

- Gamma dinamica generalmente inferiore a un filmscanner (diversa tecnologia del sensore)
- Difficoltà a mantenere la pellicola perfettamente piana
- Difficoltà a illuminare la pellicola in modo perfettamente uniforme
- Formato limitato al 35mm (non mi risultano accessori duplicazione per 120 adatti a una reflex 35mm)
- Obiettivi macro per reflex non esenti da difetti a f/5.6 o f/8 (le aperture necessarie per la massima risolvenza), in particolare come uniformità centro/bordi
- Risoluzione reale un po' limitata per via del filtro di Bayer (2 verdi, 1 rosso, 1 blu ogni 4 pixel campionati)

Magari l'ultima incarnazione top di gamma di macro per reflex con un corpo macchina FF di ultima generazione dà buoni risultati relativamente agli ultimi due punti, ma rimangono le altre criticità e parliamo di un bel po' di soldi; tipo 4'000 euro? E con la limitazione del formato pellicola 24x36...

Fer

Inviato: 14/10/2013 10:22
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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La versione inglese c'è, e si accede direttamente con l'union jack in alto.
Comunque non entusiasma eccessivamente, ma almeno avendo l'autofocus c'è da aspettarsi una certa costanza di risultati, e non è poco.

Inviato: 14/10/2013 11:15
Intelligenti pauca
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?
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Caspita, ma sono proprio rimbambito!

Dunque, ragazzi, emerge un fatto interessante.

Dalla recensione di Filmscanner.info, si capisce chiaramente che il Braun FS-120 deriva, da vicino, dal Reflecta MF5000.

La parte iniziale della recensione spiega che appena installato il driver e alla prima accensione dello scanner, questo viene brevemente identificato come "Reflecta MF5000", identificazione che subito dopo viene automaticamente modificata in "Braun FS-120".

In effetti, confrontando le fotografie delle due macchine (ma anche prezzo, specifiche e portapellicola), la similitudine è evidente (diciamolo: sembrano proprio la stessa identica macchina).

A questo punto, però, sorge qualche dubbio.
Da NESSUNA PARTE, nelle specifiche del Braun FS-120

http://www.braun-phototechnik.de/en/p ... formatScanner-FS-120.html

è menzionato l'Autofocus.

Da nessuna parte, nelle specifiche del Reflecta MF-5000

https://reflecta.de/en/products/detail ... uni-2011-erhaeltlich.html

è menzionato l'Autofocus.

Nella recensione che Filmscanner.info ha fatto del Reflecta MF-5000, non c'è menzione di autofocus; e, senza dubbio, la scansione di prova del target USAF 1951 non è a fuoco.

Mentre lo stesso target risulta ben a fuoco nella recensione del Braun FS-120.

Ipotesi:

1) Nessuno dei due scanner ha l'autofocus. Il Braun provato da loro era correttamente regolato con la giusta distanza sensore/portapellicola, il Reflecta no.

2) Il Braun ha l'autofocus (ma non è scritto da nessuna parte...), ed è un miglioramento che Braun ha fatto introdurre da Reflecta per la versione dello scanner con il proprio marchio.

3) Tutti e due hanno l'autofocus, che però non funziona correttamente sul Reflecta (o è disabilitato via firmware per creare un valore aggiunto per le terze parti).

Io propendo per l'ipotesi 1)

Fer

Inviato: 14/10/2013 11:47
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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Citazione:

Fer ha scritto:


....
Io propendo per l'ipotesi 1)

Fer


Ma sei proprio un cinico abitante della capitale!

Ti dirò che i tedeschi hanno molti difetti, ma se dicono che l'autofocus c'è, è probabile che ci sia, sono in genere affidabili non so se per forma mentis o geneticamente, e poco inclini alla superficialità.
L'avesse scritto un giapponese, ne sarei certo!
Inoltre per una delle tante leggi di Murphy, se la messa a fuoco di uno scanner non autofocus è regolata correttamente ne consegue che il motore del carrello non funziona ...

Inviato: 14/10/2013 17:10
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?
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Ma i tedeschi che lo costruiscono (Braun e Reflecta) non menzionano l'AF da nessunissima parte.
Non nelle brochure, non nelle schede tecniche, neppure nel PDF scaricabile dal sito.

Non ti suona un po' strano?

Come si potrebbe aggiungere un sistema autofocus a uno scanner che non ce l'ha (Reflecta MF-5000) mantenendone aspetto (sono identici), peso (identicamente 5.3kg) e prezzo (1599 euro in ambo i casi)?

Fer

Inviato: 14/10/2013 17:15
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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Si, in effetti sembrano proprio identici. E lo dice anche il sito Silverfast. Non sono più i tedeschi di una volta

Inviato: 14/10/2013 17:27
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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uhm... in effetti rileggendo bene dove dice che ha l'autofocus:

The reason is in all probability that the Braun FS-120 has an auto focus whilst the Plustek OpticFilm 120 has a fix focus point


potrebbe sembrare che l'autofocus viene solo supposto...
io lo avevo dato per certo (traduttore on line)...

Inviato: 14/10/2013 18:49
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?
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Beh, un tantino superficiale, come supposizione.

Quando stamattina ho scritto loro un'email facendo notare l'incongruenza, mi hanno chiesto l'invoice dell'acquisto per offrirmi assistenza tecnica per lo scanner.

Chi è che parlava bene dei tedeschi? Please...

Fer

Inviato: 14/10/2013 22:23
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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Ciao ragazzi, grazie per l'interesse e la partecipazione e i consigli.

Ebbene, alla fine penso che mi accaparrerò il Reflecta RPS 7200 Pro.
E' l'unico scanner dotato di autofocus e non ha bisogno di telaietti (se non per le dia) che danno origine a "giochi" vari...

Inoltre è possibile scansionare in batch, senza troppi problemi.

A questo punto, pongo altre due domande.

1. Per calibrare come si deve lo scanner è necessario un target it8. Meglio kodak o fuji?

2. Secondo voi il mio Nikon Coolscan 4000 ED *rotto* con relativi optional (caricatore automatico e il telaietto) lo potrei rivendere? E a quanto?

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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?
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_Aenea_ ha scritto:

Ebbene, alla fine penso che mi accaparrerò il Reflecta RPS 7200 Pro.


Bene! E' la stessa macchina nota come

Pacific Image Primefilm 7250pro3

(hai visto mai che trovi questo modello a un prezzo minore)

Facci sapere come va, personalmente è un modello che mi incuriosisce molto!

Citazione:
1. Per calibrare come si deve lo scanner è necessario un target it8. Meglio kodak o fuji?


Meglio Wolf Faust! Io ho sempre usato e consigliato i suoi target, sono economici, ben fatti e con ampia scelta e ampio supporto:

http://targets.coloraid.de

Citazione:
2. Secondo voi il mio Nikon Coolscan 4000 ED *rotto* con relativi optional (caricatore automatico e il telaietto) lo potrei rivendere? E a quanto?


Senz'altro ha mercato, per ricambi etc.
Però una quotazione è difficile farla. :(
Certamente varrà 200 euro, ma non saprei fissare un limite superiore.

Fer

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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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Grazie Fer!

Scusa, ma vedo i target solo per le dia. Per negativi colore, quale sarebbe meglio?

Inviato: 15/10/2013 16:23
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?
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I target negativi colore non esistono, perché i negativi colore non possono essere profilati.

Ne abbiamo parlato diverse volte.

Fer

Inviato: 15/10/2013 19:33
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Re: Quale Scanner dedicato al 35mm prendere?

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Citazione:

Fer ha scritto:
I target negativi colore non esistono, perché i negativi colore non possono essere profilati.

Ne abbiamo parlato diverse volte.

Fer


Perdonami Fer, si vede che stavo ronfando!

Sostanzialmente, anche utilizzando negativi, è consigliato eseguire, comunque, la calibrazione dello scanner?

E se sì, con quale target?

Inviato: 16/10/2013 13:19
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