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Schermo LCD

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Salve,

Qualcuno sa se ci sono accorgimenti particolari per fotografare un monitor LCD? Sto avendo problemi con un nuovo acquisto, me ne hanno già cambiato uno in garanzia ma anche il secondo sembra avere un difetto simile... :(
Dalle foto che ho fatto sembra anche peggio della realtà, mi chiedevo quindi se non sbagliassi qualcosa...

Grazie
Federico

Inviato: 12/10/2011 21:41
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Re: Schermo LCD
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Beh per sicurezza cerca di usare multipli di 1/50s come tempo (quindi 1/25, 1/13...).
Gli LCD non hanno lo stesso metodo di refresh dei CRT dove se non usavi questo accorgimento mancavano pezzi di schermo dalla foto, però male non fa.

Fer

Inviato: 13/10/2011 14:36
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Re: Schermo LCD

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Ti andrebbe di dare un'occhiata alle foto e dirmi che ne pensi? (non della qualità delle foto, della qualità/difettosità del pannello LCD )

Federico

Inviato: 14/10/2011 19:57
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Re: Schermo LCD
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Vai!

Inviato: 14/10/2011 21:32
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Re: Schermo LCD

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Eccole.
Ho fatto due sequenze a 3 scatti al secondo, la prima a calibrazione monitor attivata (dalla 352 fino alla 357), la seconda a calibrazione disattivata (dalla 358 alla 366), giusto per vedere se il problema potesse dipendere da quello.

Avevo lasciato il WB della macchina su Auto, ma, vedendo che non sempre lo settava sullo stesso valore, su ViewNX l'ho impostato per tutte a 6500K, sulla base del fatto che la calibrazione del monitor era fatta a 6500K e la stanza era priva di altre sorgenti luminose (finestre chiuse, luci spente), non so se il ragionamento sia corretto o se sia una cassata

Ho scattato a 1/50s o 1/100s, seguendo il tuo consiglio, e ho utilizzato la schermata di background grigio uniforme di un programma di posta, perché il difetto mi sembra più evidente appunto su fondi chiari o neutri, e molto meno in altre circostanze (per dire, selezionando fotografie si nota molto meno che non guardando gli sfondi delle pagine navigando in Internet o usando quel programma di posta...).
Nondimeno, questi scatti sembrano esasperarlo, cioè a guardare lo schermo adesso non sembra così marcato, ecco (per quello chiedevo se ci fossero istruzioni particolari per fotografare un pannello...)

Che ne pensi?

Federico

Allega:



jpg  Test monitor2_352.JPG (70.97 KB)
2123_4e9969ef8a935.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_353.JPG (72.12 KB)
2123_4e9969fcb69eb.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_354.JPG (60.31 KB)
2123_4e996a07dc846.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_355.JPG (68.78 KB)
2123_4e996a14b2657.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_356.JPG (72.18 KB)
2123_4e996a20a469d.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_357.JPG (66.75 KB)
2123_4e996a29b061a.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_358.JPG (57.19 KB)
2123_4e996a446e8c3.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_359.JPG (61.14 KB)
2123_4e996a4e6d6ba.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_360.JPG (60.98 KB)
2123_4e996a575fd0a.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_361.JPG (57.96 KB)
2123_4e996a5f14951.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_362.JPG (59.29 KB)
2123_4e996a666fe05.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_363.JPG (56.27 KB)
2123_4e996a6de0cc6.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_364.JPG (59.23 KB)
2123_4e996a75d9355.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_365.JPG (57.47 KB)
2123_4e996a8eede42.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2_366.JPG (57.18 KB)
2123_4e996b11160b9.jpg 1000X665 px

Inviato: 15/10/2011 13:15
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Re: Schermo LCD
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Parli della mancanza di uniformità, con quelle chiazze che cambiano sia in luminosità che in colore?
Prova a fotografarlo con sfondo totalmente nero e poi totalmente bianco (occhio all'esposizione e metti la macchina su un cavalletto).

Fer

Inviato: 15/10/2011 14:54
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Re: Schermo LCD

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Fer ha scritto:
Parli della mancanza di uniformità, con quelle chiazze che cambiano sia in luminosità che in colore?
Prova a fotografarlo con sfondo totalmente nero e poi totalmente bianco (occhio all'esposizione e metti la macchina su un cavalletto).

Fer


Sì esatto, per quanto quello che vedo a occhio io, guardando il monitor mentre ti scrivo, è, il più delle volte, una leggera dominante nella zona centrale/centro-destra (che tende più al rosato con la calibrazione attiva).

Ora provo a fare qualche scatto con sfondo tutto bianco e tutto nero, mi dovrò contentare del monopiede perché il cavalletto non è uscito fuori dal trasloco
(l'impostazione dei 6500K di WB va bene?)

Intanto, da quello che hai visto finora, che diagnosi azzarderesti?

Federico

Inviato: 15/10/2011 15:06
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Re: Schermo LCD
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Sembrerebbe un difetto di montaggio del pannello.
A volte stringono troppo/troppo poco le viti dello chassis e deformano il pannello (e il diffusore dell'illuminazione), ed esce fuori di tutto: infiltrazioni di luce, disuniformità etc.


Un po' ce l'ha anche il mio Dell 24", e soprattutto ho dovuto rimandare indietro un TV LED Samsung 46" per questo problema (delle chiazze insopportabili specie con le scene scure).

E' un difetto fin troppo comune, ma a volte è veramente troppo evidente.

Fer

Inviato: 15/10/2011 16:19
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Re: Schermo LCD

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Fer ha scritto:
Sembrerebbe un difetto di montaggio del pannello.
A volte stringono troppo/troppo poco le viti dello chassis e deformano il pannello (e il diffusore dell'illuminazione), ed esce fuori di tutto: infiltrazioni di luce, disuniformità etc.


Un po' ce l'ha anche il mio Dell 24", e soprattutto ho dovuto rimandare indietro un TV LED Samsung 46" per questo problema (delle chiazze insopportabili specie con le scene scure).

E' un difetto fin troppo comune, ma a volte è veramente troppo evidente.

Fer


Sì ma questo ahimé è già il secondo, il primo me lo sono fatto cambiare per la stessa ragione e questo qui lo fa in modo praticamente identico (forse un pizzico meno, dai, ma siamo là...).

Avevo già chiesto nuovamente una sostituzione, dici di lasciar perdere perché è una battaglia persa e son tutti così oppure vale la pena insistere finché non me ne arriva uno decente?

Ah e tra parentesi, perché nelle sequenze le chiazze cambiano di colore? A me, a guardarlo a occhio nudo, sembra costantemente sul rosato...

Federico

Inviato: 15/10/2011 16:31
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Re: Schermo LCD
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Se ti sposti un pochino cambia colore, poi c'è anche l'effetto della polarizzazione dello schermo, e un po' di moiré che ci compone col difetto.
Prova un'altra sostituzione e poi arrenditi.

Inviato: 15/10/2011 17:05
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Re: Schermo LCD

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Citazione:

Fer ha scritto:
Se ti sposti un pochino cambia colore, poi c'è anche l'effetto della polarizzazione dello schermo, e un po' di moiré che ci compone col difetto.


Ho notato una cosa bizzarra mentre scattavo le altre foto: sai che su ViewNX quando metti un'immagine a pieno schermo inizialmente vedi il JPEG contenuto nel NEF, e solo se clicchi sull'apposito bottone vedi, dopo l'elaborazione dei dati, il vero NEF, no? Ecco, praticamente nel passaggio JPEG-RAW, la chiazza centrale passa dall'azzurro al rosato (cioè nel JPG la vedo azzurra, non appena apre il NEF diventa rosata... è come se mettesse una spruzzata di rosso a "coprire" l'azzurro)

Citazione:

Prova un'altra sostituzione e poi arrenditi.


Purché il prossimo non sia peggio anche di questo
Il tuo Dell (è l'U2410?) come va? Alla fine ero rimasto incerto fra il Dell e l'Asus che ho poi preso...

Arrivano le foto... fanno abbastanza schifo, dovrei organizzarmi un pochino meglio, soprattutto quella nera, ma dovrei usare un esposimetro a mano per avere una lettura decente dell'esposizione, siamo molto al di sotto dell'EV minimo della macchina (oppure accendere la luce, ma temo i riflessi sullo schermo). Comunque le chiazze si vedono pure troppo, direi (perché sono più evidenti in foto che dal vero?)

Federico

Allega:



jpg  Test monitor2BIS_426.JPG (43.73 KB)
2123_4e99b11fa6656.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2BIS_427.JPG (44.99 KB)
2123_4e99b12739828.jpg 1000X665 px

jpg  Test monitor2BIS_428.JPG (47.01 KB)
2123_4e99b12ebb77f.jpg 1000X665 px

Inviato: 15/10/2011 18:16
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Re: Schermo LCD

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Nuovo monitor arrivato... che faccio, cambio o servito?

Federico

Allega:



jpg  DSC_1602.JPG (25.29 KB)
2123_4ea1db117ddc3.jpg 800X532 px

jpg  DSC_1603.JPG (25.71 KB)
2123_4ea1db18a0208.jpg 800X532 px

jpg  DSC_1604.JPG (26.29 KB)
2123_4ea1db1f17aa6.jpg 800X532 px

jpg  DSC_1605.JPG (25.39 KB)
2123_4ea1db25cd46f.jpg 800X532 px

jpg  DSC_1606.JPG (26.58 KB)
2123_4ea1db327384d.jpg 800X532 px

jpg  DSC_1607.JPG (24.46 KB)
2123_4ea1db3c981fc.jpg 800X532 px

Inviato: 21/10/2011 22:51
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Re: Schermo LCD

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Di che monitor si tratta? Ho paura che si vedano più i problemi di moirè, e vignettatura dell'ottica che quelli del monitor.

Inviato: 23/10/2011 17:18
Intelligenti pauca
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Re: Schermo LCD

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Claudio53 ha scritto:
Di che monitor si tratta? Ho paura che si vedano più i problemi di moirè, e vignettatura dell'ottica che quelli del monitor.


Claudio, è un PA246Q Asus, il terzo che cambio in garanzia. Il moiré naturalmente non lo considero, ma quella chiazza rosata in centro secondo te è da imputarsi all'ottica? Quello sfondo lì teoricamente dovrebbe essere grigio chiaro uniforme, per cui che sia un po' più scuro ai quattro angoli per la vignettatura va bene, ma quel colore al centro...?

Federico

Inviato: 23/10/2011 20:20
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Re: Schermo LCD

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Ne ho uno anche io, e ha le stesse macchie più o meno, secondo me è normale, è uno schermo economico. Se vuoi uno schermo che tenga conto di questi effetti, occorre rivolgersi al top di gamma Eizo e NEC, che hanno un controllo a zone nella LUT (che è a 16 bit invece di 12), Certo, si spende più di 2000 euro.
Con l'Asus e gli equivalenti Dell, bisogna accontentarsi.



Inviato: 24/10/2011 8:20
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Re: Schermo LCD

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Claudio53 ha scritto:
Ne ho uno anche io, e ha le stesse macchie più o meno, secondo me è normale, è uno schermo economico. Se vuoi uno schermo che tenga conto di questi effetti, occorre rivolgersi al top di gamma Eizo e NEC, che hanno un controllo a zone nella LUT (che è a 16 bit invece di 12), Certo, si spende più di 2000 euro.
Con l'Asus e gli equivalenti Dell, bisogna accontentarsi.



Capisco. Dovrei lasciar correre anche su aloni e graffietti sul pannello, secondo te? I precedenti non li avevano, però questo mi sembra leggermente migliore come macchie e uniformità...

Per il resto come ti trovi con questo monitor?

Federico

Inviato: 24/10/2011 11:33
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Re: Schermo LCD

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Graffi sul mio non ce ne sono. Non mi trovo male tutto sommato, devo ancora profilarlo ma in Adobe RGB mi pare faccia un discreto lavoro già così come esce di fabbrica. Non sono troppo esigente, forse.

Inviato: 24/10/2011 11:51
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Re: Schermo LCD

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Claudio53 ha scritto:
Graffi sul mio non ce ne sono. Non mi trovo male tutto sommato, devo ancora profilarlo ma in Adobe RGB mi pare faccia un discreto lavoro già così come esce di fabbrica. Non sono troppo esigente, forse.


Nemmeno sui due precedenti c'erano gli aloni, intendevo dire se secondo te sono una cosa "tollerabile" per un monitor sostitutivo oppure se dovrei impuntarmici

Io li ho sempre profilati col colorimetro, ma mi chiedevo quale fosse il valore di luminanza più adatto per avere concordanza con le stampe: il software di calibrazione consiglia 120cd/m^2, ma cercando sul web ho sempre letto d'impostare valori inferiori per uso fotografico: chi dice 110, chi 100, chi addirittura 80-85...

Federico

Inviato: 24/10/2011 12:03
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Re: Schermo LCD

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Il problema di questo monitor è che è molto luminoso, non credo che si scenda a valori così bassi senza comprimere il contrasto. Vedasi il test di Prad.

Test Asus

Inviato: 24/10/2011 20:31
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Re: Schermo LCD

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Claudio53 ha scritto:
Il problema di questo monitor è che è molto luminoso, non credo che si scenda a valori così bassi senza comprimere il contrasto. Vedasi il test di Prad.

Test Asus


Sì, questo l'avevo notato, visti i tre esemplari che ho avuto

Con il contrasto a 80% e la luminosità a 0 questo terzo esemplare che ho è attorno alle 120/130 cd/m^2, leggermente più luminoso dei precedenti che erano sulle 110-120.
Avevo comunque già fatto la prova a utilizzare i comandi supplementari dei Catalyst driver per poter avere un ulteriore barra di controllo Brightness con la quale abbassare ancora la luminosità senza toccare né il contrasto né i canali colori, così che attualmente l'ho portato attorno a 110 alla fine della calibrazione (fatta in Standard mode: in User Mode non sono riuscito a venire a capo dei comandi colori, troppo complicati per me ), ma avrei ancora margine per abbassare ancora, volendo; quindi mi domandavo se dovessi scendere ulteriormente, oppure se 110 va bene... mi piacerebbe cioè potermi affidare a quel che vedo sullo schermo per decidere se una foto è troppo chiara o troppo scura

Federico

Inviato: 24/10/2011 21:59
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