Mi è appena arrivata una e-mail da Hasselblad.

Per un periodo limitato di tempo, agli abbonati a Victor, viene offerto il kit composto da corpo macchina, mirino e obbiettivo 80 mm al prezzo ridotto di... ehm... 11.995 € (contro i normali circa 20.000)

E' comunque una bella botta, si capisce. Ma in questo Forum mi pare ci siano diversi utenti di attrezzature professionali come per esempio la Canon Eos VDs III che costa 8000 € solo corpo.
Ora la Hasselblad, forte di 31 milioni di bei pixel grossi, e già  completa di obbiettivo normale, pentaprisma e ovviamente di software dedicato (ed il software Hasselblad passa per essere tra i più avanzati nella gestione dei file Raw), finisce per sembrare "quasi" economica e certamente sul piano della qualità  di immagine deve essere qualche cosa di ....vabbè, lasciamo stare (a parte il sistema Olympus 4/3 , si capisce : scusami Palmerino, ma non ho saputo resistere!)

Allora, c'è chi avrà  il coraggio di lanciarsi?

Mah...prove e recensioni non mi pare ce ne siano. Del resto credo sarebbero abbastanza superflue. Ci possono essere dubbi sul fatto che , insieme forse al nuovo apparecchio congiunto Sinar-Rollei-Leaf, siamo allo stato dell'arte attualmente raggiungibile?

La versione da 31 Mp, che è l'ultima presentata, è intermedia come numero pixel, tra la "piccola" da 22 Mp e la "maxi" da 39. Però ha un sensore leggermente più piccolo delle altre due versioni (circa 33X44mm contro i 37X49mm delle altre). E' un pò più veloce delle altre versioni, raggiunge una sensibilità  di 800 ISO, contro il 400 delle altre, e viene presentata come più adatta a foto dinamiche in esterni, mentre le altre sono più indicate per le foto di studio.
QUI la brochure.
E QUI la scheda tecnica.

Interessante che il dorso-sensore puà essere staccato ed adattato ai banchi ottici (possibilmente quelli di nuova concezione come Silvestri, Linhof 679, Cambo Misura, ecc.), aprendo alle possibilità  della fotografia digitale coi corpi mobili (anche se per questo utilizzo sarebbe meglio il sensore di superficie più grande, magari nella versione da 39MP)

Per una valutazione della qualità  di immagine si puà consultare la pagina Hasselblad Star Quality : si tratta però pur sempre di una pagina promozionale. Sulla assoluta veridicità  dei risultati non saprei dire.

ma si dai, quasi quasi ne ordino un paio!!! visto che è un offerta speciale.....

Perdonatemi il sarcasmo, in questo periodo arido di "guadagni" fotografici....


Comunque ho avuto modo di provare la multishot HAssy, che robaaaaa, meno male che l'ho maneggiata per una sola mattina, me ne stavo già  innamorando!!

Certo che il panorama delle riviste italiane di fotografia è desolante. Nel numero di maggio di una di queste, hanno pubblicato un test digitale vs. pellicola, affermando cose da comunicato stampa aziendale (dello sponsor).

Penso che, pubblicare un test per i dorsi digitali professionali, sarebbe come dimostrare che le attuali macchine reflex digitali (APS, Full Frame, 4/3, ecc. ecc.) siano ben lontane dal traguardo.

Ciao.

Citazione:
Dal mio punto di vista la 5D ci fa comunque un figurone. Siamo davvero sicuri che quel plus di incisione e tonalità  offerto dalla medio formato sia così indispensabile? la reflex full frame si batte con le unghie e coi denti e offre senz'altro una maggiore versatilità  operativa.

E non sarebbe comunque stato più opportuno confrontare la H3Dii con la EOS 1Ds MkIII?

Mi accodo al sarcasmo di Cristian: probabilmente fioccano le offerte perché non sono molti i professionisti che reputano necessario il passaggio al medio formato digitale, quando nel campo full frame 35 mm i risultati sono già  strepitosi.

Claudio

Citazione:

Mi hai tolto le parole di bocca. Un confronto con la serie 1D sarebbe stato senza dubbio pi༠sensato e coerente.

Marco

io sono un felice possessore sia di Canon Eos 1DsMk3 (in precedenza avevo la 1DsMk2) che di Hasselblad H3DII con il dorso da 39.

La Hassy l'ho dovuta acquistare per un lavoro fatto per uno degli armatori mega nel mondo delle navi da crociera con lo scopo finale di produre mega stamponi murali che verranno esposti in varie navi....e quindi le specifiche dell'agenzia pubblicitaria erano tali da giustificare ed obbligare all'acquisto di dorso digitale.
In realtà  sarebbe anche bastato il dorso da 31mpi...ma....ma essendo un buon cliente di un noto negoziante/spacciatore di simili meraviglie ho avuto modo di provare per benino entrambi i dorsi ed alla fine ho capito perchè il dorso da 31mpi viene ora "tirato dietro"....semplicemente perchè nessuno lo vuole e si opta o per il 22mpi o per il 39mpi...e le motivazioni non sono poche (se poi qualcuno vuole posso dare specifiche maggiori).

Il confronto tra dorsi digitali e camere digitale è di fatto complesso...diciamo in linea di massima che le varie macchine tipo Canon 5 e serie 1 o Nikon 200/300/2dx/3d sono eccellenti per lavori di tipo editoriale o pubblicitario fino alle brochures o "posteracci"....dopo nel momento in cui si ha reale necessità  di formati maggiori o di stampe di particolare qualità  purtroppo non c'è verso e si deve fare il salto sul dorso digitale....

Sarebbe interessante proporre un test tra dorso digitale top tipo Hassy 39mpi o phase one 45 o leaf con Canon eos 1ds mk3 e Nikon D3....se Fer ne ha voglia io in settembre dovrei essere una settimana a Roma e metterei a disposizione di Fer sia la H3DII 39mpi che la Canon 1DsMk3 con le lenti della serie L....se qualcuno ha la Nikon D3 e/o altri dorsi potrebbe essere cosa interessante....o forse no...boh?

ciao

Citazione:

Ciao!

Io sarei piuttosto curioso di conoscere queste motivazioni, anche se in modo molto breve e sintetico.

Non che abbia intenzione di ...fare il salto
Però mi sembra strana una riduzione da quasi 20.000 € a 12.000 €, per un modello uscito poco più di un anno fa. Che l' Hasselblad voglia fare beneficienza, non lo credo proprio..

E anche io, senza mettere in dubbio quello che dici, circa la necessità  di passare al medio formato digitale per certi tipi di lavori di altissima qualità , trovo però che anche "solo" la Canon D5 non è che abbia fatto una figuraccia al confronto con i 39 Mp dell'Hassy, specie considerando la differenza micidiale di costo.

Spero davvero che con Fer ed altri benemeriti possiate fare un test comparativo tra tutte queste meraviglie...

Dico solo che la prova linkata è stata fatta in modo a dir poco discutibile (a svantaggio della Hassy).

Un confronto andrebbe effettuato sulla base di un determinato formato di stampa: es. prepariamo un file per stampa 50x70 a 360PPI e confrontiamo i crop, prepariamo un file per stampa A0 a 360 PPI e confrontiamo i crop, etc.
Fare il downsampling del file H3D-II ai 13 MP della 5D significa negare alla medio formato quasi tutto il suo vantaggio di risoluzione (rimarrà  un po' più di microcontrasto e gamma dinamica).
Anche fare l'upsampling della 5D alla risoluzione della H3D-II è ingiusto perché l'interpolazione qualche perdita di qualità  la introduce. Quindi secondo me l'unica prova sensata è prefissarsi un file di certe dimensioni e confrontare su quello.

Fer

Credo che il confronto lo dovreste fare anche in base al soggetto che fotografate, faccio un esempio.
Un conto è fotografare una statua, un conto è fotografare un disegno 30x30cm.

La differenza sul crop verrà  fuori secondo me in queste condizioni, in cui i rapporti sono diversi.....

o sbaglio??

altra cosa importante parlando di fotografia di riproduzione: la hassy o il sinar hanno modalità  multishot, non usano il filtro ma si fotografa il solito oggetto più volte, ogni volta per un colore. E' proprio qui che vengono fuori le differenze.....eccome se vengono fuori!!!!!

Fotografate per esempio un disegno in cui sono presenti linee vicinissime (tipo incisione o lito), la canon è si meravigliosa ma si rischia il moirèè.....
Con dorso sinar o hassy siamo su un altro pianeta, provato e verificato, si mantengono dettagli finissimi e vicini, e poi vengono fuori tantissime tonalità  delicatissime di colori.......

Certo fare un matrimonio con la hassy è sprecato, anzi abituati ai velocissimi autofocus di canon...ahhhh (oddio, non sempre precisissimi....), certo chi compra la 1ds credo che sia già  soddisfatto, chi va oltre deve sicuramente fotografare in un settore ancora più specialistico, altrimenti è un investimento sprecato (pensate voi a chi l'aveva comprata a oltre 20 o 30 mila euro!! e poi la vede deprezzata..) E anche vero che alla hassy fanno degli upgrade delle macchine a condizioni vantaggiosissime (vorrei vedere), ma quanti saranno mai i possessori di questi attrezzi in Italia?

Sì ma così andiamo completamente off topic... se parliamo di H3D-II vs. reflex digitale 35mm che c'entra il multishot?

E comunque, la differenza tra i due sistemi suddetti si puà riscontrare su qualsiasi stampa di grande formato di qualsiasi soggetto, purché contenga dettagli. Puoi confrontare la nitidezza sulle ciglia di un ritratto o sui mattoni di una casa, poi naturalmente per fare una prova ci sono soggetti più comodi di altri.

Fer

scattare il multishoot è prerogativa dei dorsi per hasslblad CF-MS e non dei CF. Quindi non è una funzione insita in ogni dorso generico, mi risulta che si puà fare un upgrade da CF a CF-MS ma che alla fine costi tanto quanto....quindi non è assolutamente vero che tutti i dorsi hassy hanno la modalità  multishoot.

Non capisco il senso per cui a fotografare un documento è meglio una Canon mentre per una statua sia meglio un dorso? boh? se me lo spieghi....
Attenzione poi che le Canon (almeno sono certissimo per le 1DsMk2 e 1DsMk3) hanno il difettuccio che con i tempi sotto il 1/100 è meglio metterle su un buon cavalletto per evitare il micromosso...sui dettagli finissimi uno scatto fatto ad 1/50 con o senza tripod lo vedi eccome.

La lentezza del sistema Hassy H non è assolutamente dato dalla velocita di messa a fuoco ma dal fatto che comunque il dorso "scodella" dei filettini da 30mb (22mpi e 30mpi) e da 50Mb (39mpi)...e dal peso che è maggiore di una canon 1DsMk3...e dal fatto che comunque negli scatti in luce ambiente o continua la Hassy (tutte le H digitali) vanno rigorosamente usate sul cavalletto...

Hassy ha sempre attuato la politica di proporre dei kit a dei prezzi vantaggiosi e le differenze in termini di qualità  (o meglio di controllo qualità ) c'erano e ci sono.
Gli upgrade vengono fatti da Hasselblad che ha un formidabile customer care per i pro....questo non vuol dire però che una 22mpi di oggi diventi un 39mpi domani...
Certo i dorsi digitali non vengono venduti in panificio ma i fotografi che fanno still life/arredamento/food/advertising sono sistematicamente migrati verso i dorsi digitali....ovvio che poi ci sono i mobilieri che si accontentano dei poster 60x80 fatti in 4/3...ma direi che in generale i professionisti possessori di tali dorsi sono tanti.

tra il resto c'è anche da fare un conto economico banalotto...un body della serie H preso in leasing dopo 2 anni di attività  è normale cambiarlo mentre il dorso alla fine costa (parlo un hassy da 39mpi) intorno ai €20.000 se fai il calcolo vuol dire un costo mensile di circa €800,- (sui due anni di leasing) ...vai a vedere cosa spendeva uno studio "avviato" (a Milano ce ne sono molti) in pellicole, sviluppi e scansioni e ti rendi conto che alla fine non è poi così costoso....ovvio che bisogna avere lavoro!!

Ultima cosa ....peculiarità  dei dorsi è di processare il colore a 16bit cosa non da poco...e poi il sistema Hasselblad serie H è pazzesco per la gestione di cromie, vignettature, distorsioni, e tante altre funzioni date dal dialogo tra obiettivi e software...da paura il 28/4 che offre un qualche cosa di inenarrabile in termini di qualità  roba da far cadere la mascella...

trovato questo

Citazione:


Sono contento di questo prezzo basso del resto il futuro ci porterà  prezzi sempre migliori con qualità  maggiori.
Paradossalmente io vedo sempre di più il 4/3 System e l' aps, come i formati da battaglia, compatti, perfetti per il reportage, sport, fotoeditoriali...insomma dove prima regnava incontrastato il 35mm a pellicola ed il medio formato digitale come il sistema sempre più acquistato dagli amanti delle stampe in grande formato e per lavori molto "descrittivi".
Anzi, vedo un futuro di medio formato veloci (stile Pentax 645D, ovvero compatte simili o non molto più grandi di un corpo 35mm) e delle bellissime fotocamere a corpi mobili, con ottiche con buona copertura e dedicate al digitale.
E' il 24x36mm?
Paradossalmente potrebbe essere il più penalizzato: in fondo le qualità  dei formati minori aumentano sempre di più e soddisfano molte esigenze professionali (sostituisce tranquillamente la 35m) ed appunto, i prezzi sempre più appetibili dei formati superiori, che hanno anche l' indubbio vantaggio di aggiornare "solo" il dorso, volendo....diventerà  una attrattiva sempre più vincolante.
Certo, potrà  succedere che il 4/3 System e l' aps sparirà  e ci sarà  solo il 24x36 ed il medio formato digitale, ma l' esperienza insegna che quando un formato (pellicola o digitale non importa) permette di soddisfare l' editoria (doppia pagina di una rivista) ha motivo di essere scelto e soprattutto di esistere.
Vedremo: io spero solo che un domani i sensori costeranno così poco da poter l' industria costruire e vendere un dorso "full-frame" per la mia Mamiya RZ.
Tra pochi anni potremmo acquistare un' Hasselblad o simili sistemi a prezzi meno alti di una Canon Eos 22mp attuale, anche se quest' ultima costerà  meno, ovviamente.
Ma un amante del paesaggio abituato ai corpi mobili cosa privilegerà ?
Io non avrei dubbi: una bella Silvestri compatta e poche ottiche...con un robusto cavalletto.

Pensieri ad alta voce, mi raccomando.

Art. 2 – DIVIETI

2.1. Sono vietati:

D. I messaggi e le discussioni che violino le leggi vigenti o che abbiano toni sarcastici, denigratori, provocatori, polemici.

Esistono fotocamere a corpi mobili che sfruttano il dorso digitale medio formato?

Citazione:

Certo, un dorso digitale medio formato puoi attaccarlo anche ad un banco ottico.
Di sistemi progettati già  con un occhio ai dorsi digitali, mi viene in mente la Linhof 679:

http://www.luminous-landscape.com/rev ... ameras/digital-view.shtml

Fer

Art. 2 – DIVIETI

2.1. Sono vietati:

D. I messaggi e le discussioni che violino le leggi vigenti o che abbiano toni sarcastici, denigratori, provocatori, polemici.

ma a parte che la mia era sana ironia circa l'introduzione del sistema 4/3 quando si parla di dorsi digitale e camere da 21mpi.....mi sembra che non fosse ne sarcastica, ne dnigratoria, ne polemica ma anzi stimolante al dialogo.
Se il forum si è ridotto a questo mi spiace, avrei invece trovato EDUCATO e CARINO che chiunque abbia bannato il mio intervento si fosse quanto meno "presentato" o mi avesse mandato un MP....

Tra il resto proprio in questo topic mettevo a disposizione per fare dei test un qualche cosa come €50.000 di attrezzatura che non si trova proprio sotto l'angolo....e mi sembrava carino e utile avere dei test simili in un forum come questo....visto che qui si è testata molta "roba" carta compresa.

Roberto, la moderazione al tuo messaggio è stata decisa di concerto, come sempre, dall'intero gruppo dei moderatori.

Personalmente penso che il tuo intervento fosse molto sarcastico nei toni, certo c'era anche dell'ironia ma a mio parere il sarcasmo era prevalente, e dal momento che in tempi anche recenti abbiamo moderato interventi molto simili abbiamo deciso di applicare a te la stessa misura che era stata applicata agli altri, tutto qui.

Per il "mancato" PM sinceramente non lo facciamo mai, magari puà capitare con un nuovo arrivato nel dubbio che non conosca molto bene Fotoavventure, ma nei casi di "vecchi" fotoavventurieri è una prassi che non viene applicata, magari sbagliamo, ci faremo una riflessione...


Per l'offerta di materiale da testare non possiamo che ringraziarti, sarebbe una buona opportunità  compatibilmente con gli impegni di ognuno (come ben sai qui siamo tutti "volontari" prestati), sentiamoci via PM che vediamo cosa e come si puà fare.

Ciao

Marco

...però per i "vecchi" mariuoli potreste fare una specie di bonus....ogni 3 pernacchiate una viene cassata....

mando allora un timida pernacchietta al sistema 4/3 e al suo alfiere Palmerinoquattroterzi una pacca sulla spalla di simpatia...