Tale è l'affermazione rilasciata al direttore di FR, un certo Herny Wilhelm.Alla domanda del direttore sull'effetto della stampa digitale sulla fotografia fine art,egli ha risposto che anche Saint Ansel oggi scattarebbe in digitale e soprattutto stamparebbe con una buona ink.Poi altri proclami sull'assoluta superiorità  sia in termini di durata che di qualità  di stampanti ink ripsetto ai metodi di camera oscura,stampe che durano oltre 200-300 anni....Bla Bla.....non so voi ma tali affermazioni estreme tradiscono il buon senso ma soprattutto la fama di un uomo che viene ritenuto un grande esperto mondiale di conservazione delle stampe.Questi grandi esperti che pubblicizzano a photokina le doti di questa o quella stampante o di questo o di quell'inchiostro mi sanno tanto di uomini prezzolati.

Un saluto a tutti!

Io ne sono intimamente convinto che Adams avrebbe sperimentato anche il digitale ed avrebbe dato una sonora lezione a tutti....egli è stato uno sperimentatore, con rigore scientifico si approcciava a tutto quello che c'era di nuovo. Il personaggio di AA và  ben oltre i soliti tre libri letti da tutti, era un grande ed alla fin fine il suo lavoro altro non era che un modo scientifico (e quindi anche ripetibile da chiunque) per "standardizzare" ma sopratutto semplificare e rendere "popolari" tecniche e metodologie per i più "stregonesche".......si sarebbe divertito come un matto con il digitale e photoshop.
A titolo di cronaca ci sono fotografi importanti, autentici maestri, quali ad esempio Greg Gorman assoluti specialisti del b&w passati al digitale e con risultati di tutto rilievo.

Che poi i commercianti pubblicizzino i loro prodotti....beh fanno solo il loro lavoro!!! o no?! e per questo non li vedo prezzemolini, piuttosto vedo tontolini quelli che si bevono tutto senza sapere bene cosa viene loro realmente offerto.

P.S. non lavoro ne per Epson, ne per HP, ne per Canon......lavoro sempre e solo per me stesso

Sono perfettamente d'accordo con Roberto.

Aggiungo che la Wilhelm Research pubblica tutti i dati necessari a farsi un'idea autonoma, se non si crede alle loro conclusioni: c'è tutto, metodologia seguita, misurazioni, criteri adottati etc.
Il risultato comunque è che le moderne stampe inkjet a pigmenti, se si usa materiale archival (no sbiancanti, acid-free etc. etc.), durano più delle Cibachrome, delle C-Print tradizionali RA4 sulle classiche carte fotografiche, delle stampe BN tradizionali non virate al selenio, etc. etc.
D'altronde un pigmento incapsulato in una resina polimerica ce ne vuole per ammazzarlo!

Fer

Citazione:

Non è un commerciante,infatti,ma un signore che in qualità  di esperto decanta le doti di questo o di quel produtorre.Non credo sia corretto.
Concordo con te sul fatto che adams avrebbe potuto sperimentare il digitale,ma una cosa è sperimentare alla Adams,una cosa è divertirsi con PS, grazie al quale un pò tutti sono diventati Fotografi, amatori o pseudo professionisti!E non mi si dica che avranno breve vita,perchè tra due mesi uscirà  qualcosa che la vita gliela semplificarà  e farà  diventare più lunga!!

Citazione:

E' una ipotesi non una certezza.Chiaramente fino a prova contraria....fra 200 anni!

Non capisco proprio cosa c'entra Photoshop con la professionalità  di un fotografo.

O sei un fotografo che lavora con criteri di alta qualità , e allora farai prodotti di qualità  (poi sta a te vedere se c'è mercato e "vendere" appropriatamente questa qualità ), o sei un fotografo che tira a campare, e allora farai prodotti di qualità  mediocre, che magari venderai benissimo lo stesso.

Che poi tu decida di andare su un workflow digitale gestito da te, o di stamparti tutto in analogico, cambia poco: ci sono fotografi scarsi che lavorano in digitale e fotografi scarsi che lavorano in analogico. In tutti e due i casi produrranno lavori qualitativamente mediocri, indipendentemente dalla loro commerciabilità .

Fer

Citazione:

Non è per niente un'ipotesi: è una prova, un test effettuato in laboratorio secondo criteri rigorosi.

Fer

Convverari con me che è impossibile simulare il passare del tempo.Si posso simulare delle condizioni e fare test approssimativi,ma sfido chiunque a dire che è un fatto certo.....se non altro perchè una stampa che ho fatto con r9800,che aveva una parte superiore grigia al 18 % più o meno nel giro di 30 giorni ha assunto una colorazione che va sul verdino....ma non sono passati 200 anni!!!

No, non convengo con te: lo scopo dei test accelerati in laboratorio, che non si fanno certo solo con le stampe inkjet, è precisamente quello di simulare con un notevole grado di precisione una condizione predefinita.
Staremmo freschi se dovessimo verificare direttamente la durata del un trattamento anticorrosione di una nave, o la resistenza allo sfondamento di un soffitto, o il carico effettivo delle fondamenta di un grattacielo.

Se ti si è sbiadita la stampa inkjet, non hai usato materiale archival: stanne certo.

Fer

Guarda che le fondamenta di un palazzo....o la resistenza allo sfondamento sono dati fisicamente rilevabili con precisione scientifica.....la meccanica razionale e la scienza delle costruzioni non sono simulazioni oppure opinioni ma dati riscontrabili in natura.

Io sono convinto che l'avrebbe fatto sperimentare ai suoi allievi, infatti se non mi sbaglio in qualche intervista diceva che non aveva un felling con il computer.............., dice bene Roberto quando dice che AA non è solo quello dei tre libri e forse anche per questo l'approccio al digitale non lo trovo così scontato come altri fotografi che tuttora preferiscono l'analogico al digitale........................ cmq detto questo ritorno sempre nel dire che molte volte la CO è uno stile fotografico che fa da sè, non è indispensabile come non lo è il digitale e non è meglio una o l'altra, sono cose differenti.
Saluti
Stefano

Citazione:

Peccato che tu non vai a fare la prova di carico distruttivo sull'opera finita (lo spero per te, quantomeno!): conosci la resistenza tipica del materiale che è stata misurata in un test di laboratorio, e poi applichi delle formule per estrapolarne l'effettiva resistenza nelle condizioni di esercizio.

Esattamente quello che fa Wilhelhm.

Se poi preferisci aspettare 100 anni e vedere se effettivamente le stampe della 9180B su carta archival HP si sono deteriorate, accomodati!



Fer

Citazione:

Infatti, perché la fotografia non è semplicemente mettere quanti più dettagli possibile o quanti più stop possibile in una certa stampa. E' anche il look che ottieni in un modo anziché nell'altro, la personalità  che traspare dal prodotto finito.
E in ultima analisi, è anche il piacere del viaggio... dalla previsualizzazione alla stampa ci si puà arrivare in tanti modi!

Fer

Citazione:

Insomma, quello che dici non è del tutto esatto. Io per lavoro mi occupo proprio di simulazione degli effetti a lungo termine del tempo; non in ambito fotografico ma in ambito farmaceutico. Vero che i campi sono completamente diversi ma i principi possono essere considerati equivalenti. Per stabilire la vita di un farmaco (la scadenza in poche parole) la perdite di efficacia e l'eventuale formarsi di prodotti di degradazione nel tempo si sottopone lo stesso a condizioni stressanti che hanno come fine la simulazione degli effetti del tempo a lungo termine. I dati accumulati mediante elaborazioni statistiche consentono di prevedere e simulare comportamenti a lungo termine. Questo è esattamente quello che fanno al Wilhelm Research. Poi è vero che l'imponderabile è sempre dietro l'angolo e che le simulazioni non rappresentano mai il 100% della verità , ma le basi scientifiche del tutto sono assolutamente valide e consolidate.

Marco(pamar5)

Condivido le vostre ultime analisi,ma il punto non è tanto l'attendibilità  o meno delle verifiche.Il problema che ho sottolineato è che ritengo non intellettualmente corretto denigrare un sistema (quella della stampa a pellicola),cosa che è stata fatta nell'intervista, ed eseltarne eccessivamente le doti di un altro.Premettendo che per mè è indifferente il mezzo, non mi piace che un giudizio su di una stampa uscita dalla camera oscura venga fatta solo sulla base della sua durata nel tempo,un'affermazione del genere tradirebbe la spirito della fotografia fine art.Il valore aggiunto di nuovi sistemi fotografici come nuovi mezzi di tecnologia applicati alla produzione di immagini è fine a se stesso perchè nulla aggiunge alla forza espressiva o narrativa di un percorso a un racconto fotografico.Quindi fare paragoni parlando di fine art e di durata delle stampe nel tempo non mi pare sia un discorso valido.

Non ho letto l'intervista in questione quindi non posso esprimere giudizi in merito. Quello che posso dire con certezza è che personalmente quando giudico una fotografia dal punto di vista artistico ed estetico l'ultima cosa che mi chiedo e l'ultimo problema che mi pongo è il tipo di macchina fotografica o di pellicola o di sensore con cui è stata fatta. Se devo fare valutazioni sull'attrezzatura mi pongo il problema, se devo fare valutazioni circa la bellezza, l'estetica e i contenuto proprio no.

Marco

Sicuramente non ha senso proporre classifiche di merito assoluto tra metodologie così diverse usando solo la durata nel tempo come parametro; a meno che naturalmente non ci si limiti a classifiche di durata!

Io ho diverse cibachrome e al di là  della durata e di tante altre cose, hanno un look che è assolutamente particolare: se questo look è importante per un certo lavoro, chissenefrega se poi la stampa dura X anni in meno di una fatta con tecnologia diversa ma con un look diverso!
Come dice giustamente Vitali, "se ti si rovina e sono ancora vivo, te la rifaccio!"

Fer

Usti quanto avete scritto....

Premetto che son in assoluto d'accordo con Fer, Baritato parli di fondamenta di un palazzo etc. etc. da architetto con tanto di laurea non è per nulla esatto quello che tu dici. Si fanno delle simulazioni anche nelle prove statiche dinamiche in cui si sovraccarica una struttura e si ottengono dei dati che devono stare in un range prestabilito e studiato in via teorica (diversamente per vedere il collasso di una diga dovresti farla collassare...un filino costoso).....e quindi i test sulla durata ed archiviabilità  dei materiali sono non solo affidabili e sicuri ma vengono adottati dai musei di tutto il mondo come protocollo di lavoro....

Poi non è questione di denigrare un sistema piuttosto che un altro, è presentare le opportunità  oggi offerte dalla tecnologia ai fotografi Fine Art.....eh si perchè non è necessariamente un stampa in CO che fà  di una stampa una stampa Fine Art.
Le stampe a plotter in b&w (e ovviamente a colori) o lambda in b&w sono fine art tanto quelle su supporto argentico......e qui mi spiace la mancanza di Floriano (Candidus) perchè avvalorando quanto dico potrebbe dare anche un imprimatur "scientifico".


Stefano c'è anche da dire che l'approccio che noi abbiamo con la tecnologia non è lo stesso che poteva avere Adams ai suoi tempi, mi spego meglio agli inizi degli anni 80 lavorare a computer era un gran casino, non esisteva word e per lavorare bene dovevi avere cognizioni di programmazione. Se il PC andava in bomba (il che era frequente) dovevi intervenire in quello che oggi è il bios e in più.....eppoi ai tempi di Adams non c'erano nemmeno i telefonini. Per cui tutto quello che che ha detto và  visto in una logica dei suoi tempi, se oggi Adams fosse vivo ed avesse i suoi 40/60 anni non solo conoscerebbe bene la tecnologia digitale ma sono certo che noi per convertire in b&w anzichè usare il Russel Brown useremo il plug in Adams e il plug in Adams Zonal System.

Citazione: Infatti non si fa crollare la diga ma semplicemente si prende un provino di calcestruzzo,lo si fa asciugare per almeno 28 giorni e lo si porta a rompere per veder la sigma di rottura e così per valutare la resistenza a rottura dell'acciaio per le armature altrimenti se non sai in natura un materiale come si comporta alle sollecitazioni che ti simuli???.....poi come tu dici si immettono dei dati in un programma ecc. ecc. ecc.

Ma lasciamo da parte le prove.Ammesso che tali stampe durino pure con certezza 1000 anni,il mio pensiero era un altro.E cioè che non posso sopportare una proposizione del tipo: la ripresa digitale e la stampa ink sono più versatili e durano di più DUNQUE oggi Adams userebbe digitali e PS.Questa è solo una stronzata pubblicitaria bella e buona suffragata dai migliori test dalla massima attendibilità  di questo mondo, ma rimane sempre e solo un'affermazione opinabile ed in quanto tale criticabile, e per me è e rimane una stronzata.

E poi Rob scusami se ti chiamo Rob (Roberto),Ma appunto io ti chiamo per nome,se tu mi chiami baritato pur sapendo il mio nome vuoi prendere le distanze vero'??Chiamami per nome mi fa molto più piacere.L'invito è rivolto a tutti chiaramente

Con tutti i problemi che ho in fotografia l'ultima cosa di cui mi frega e' come avrebbe fotografato Ansel Adams oggi.