Questo è il sito di una coppia di - almeno per me - simpatici Olandesi che in tutta evidenza, trascorrono una vita che il buon Vasco definirebbe, a buon diritto, "spericolata".
Sono anche spesso un pò grevi e di gusto discutibile. E sono chiaramente PORNOGRAFICI (sicchè, se andate a spulciare il sito, non dite che non lo sapevate!).
E tuttavia avverto in loro una stranissima forma di levità , come un rutto di birra. Intendo dire che, nella ricerca di situazioni "inusuali" per la maggior parte della gente, sento da un lato uno spirito dichiaratamente e sanamente "libertario"; significativo - a mio parere - in un momento in cui sembra che si torni indietro, sulla strada delle libertà  individuali (e quindi anche sessuali), sotto la spinta incalzante e congiunta di estremismi culturali e religiosi, solo apparentemente in coflitto tra loro (alcuni, come l' Islam, oltretutto pure estranei alla nostra cultura e alla nostra storia). Questi estremismi sono invece uniti nella comune volontà  di regolare e restringere le vite degli individui entro argini alquanto stretti.
E dall'altro lato mi pare di avvertire, come sempre nella pornografia,, ma forse è solo una mia idea balzana, il senso della vanezza di tutte queste trasgressioni (se così si devono chiamare). Il senso di morte e di prossimo disfacimento di corpi, ora belli ed impegnati nelle multiple ricerche del piacere.
La giovinezza (e la bellezza) sappiamo "che si fugge, tuttavia". E , come tutte le droghe, anche quella del sesso, alla fine lascia insoddisfatti ed inappagati, per nostre inderogabili fragilità  e labilità  umane. Alla fine di tutto, c'è sempre la sconfitta...Alla fine, c'è la morte.
Come rispondere, allora? La Religione (una qualsiasi religione)? O un corporale, ridanciano, rumoroso, laido, sguaiato sghignazzo o rutto di birra? I due di Amsterdam, mi pare abbiano fatto la loro scelta

http://www.annaandbarney.com/

...conoscevo il sito e ti diro´ di piu´ conosco anche barney, incontrato qualche anno fa´ in occasione di una loro esposizione a Zurigo.
Il loro leziosissimo lavoro e´ molto apprezzato in area nordica e spessimo sono ospiti su www.stern.de
La loro e´ una fotografia decisamente erotica, un porno chich and chip....da vedere. Le loro stampe sono curatissime (6x7 scansionato e stampato in Lambda ....molte poi montate in diasec)ricchi di citazioni ovviamente tutte tematiche.
Molti criticano questo tipo di fotografia sostendo che e´ solo pura pornografia, io credo che nel loro caso ci sia comunque un substrato di sapere e di conoscenza, continue citazioni al mondo di de Sade ed affini spaziando poi in modo giocoso con citazioni di autori osannati quali Araki & friends....
Comunque sono immagini emozionali, sono progetti precisi e mai banali.....


Roberto

Luciano,

quello che dici mi ha incuriosito perche' sviluppa un tema sul quale sto lavorando da qualche tempo, e spero di poter far vedere al forum qualcosa fra un due mesi (motivi pratici non mi permettono di fare prima). Ovviamente quello che segue sono considerazioni puramente personali.

Le foto in questione sono foto di <i> vita </i>, non di morte. E io trovo che si possa trattare la vita in due modi, se vogliamo antitetici (ma chi non ha un dark side ed un light side?): il primo e' un astrarsi completamente da essa, fotografare l'atarassia; il secondo e' tuffarcisi dentro. Rimanere sulla riva del fiume ad osservarla non fa parte del mio alfabeto, quindi.

Il buttarsi dentro mi vede molto dalla parte dello sberleffo, cioe' la vita come <i> la piu' sublime forma di presa per i fondelli che una Entita' abbia mai concepito </i>. Penso che (in parte) e' anche questo che questa strana coppia vuole ottenere (tu parli di un rutto di birra), ma <i> il sesso e' il veicolo piu' sbagliato a questo scopo </i>: solo apparentemente provocatorio, che strizza l'occhio al mercato, ipocritamente desideroso di apparire "fuori legge". C'e' ben altro di provocatorio che si puo' usare, e spero che appena vi faro' vedere il risultato della mia ricerca si capira' quello che intendo.

Quindi sottoscrivo la filosofia generale (se e' questa che loro hanno), ma l'esecuzione artistica fa francamente cadere le braccia e vanifica tutto quello che possono cercare di trasmettere. Nota bene che la mia critica non e' a 360 gradi su sesso ed erotismo in fotografia, ci mancherebbe, ma solo che secondo me, all'interno del "messaggio" che vogliono mandare, il sesso e l'erotismo sono il veicolo sbagliato.

Mxa/Marco

Quoto in toto le considerazioni espresse da Mxa/Marco.
Anche io penso che il tema non si presti allo scopo, soprattutto perchè come già  detto da Marco il tema sesso non ha, ai nostri tempi, quell'effetto trasgressivo che dovrebbe invece caratterizzare tali scatti. Anzi: venendo a mancare la trasgressione emerge l'altro aspetto legato al sesso, ossia l'appeal. Il sesso è comunque fonte di attrazione verso il pubblico ma senza carica trasgressiva. Inoltre alcuni scatti hanno (sempre secondo me) addirittura qualcosa di comico (se non di ridicolo).
Penso anche (e ancora cito Marco) che l'esecuzione artistica e la cura realizzativa non sia francamente delle migliori: illuminazione non sempre impeccabile, nelle foto con più persone composizione approssimativa con arti tranciati e mani e teste che spuntano di qua e di la...... Sinceramente si vede di meglio in molte fotografie di tipo erotico/sessuale con ben altri scopi rispetto all'arte.

Marco(pamar5)

Non mi sento di dover per forza "difendere" l´altrui lavoro pero´ non mi sembra nemmeno tutta la cacca che si descrive. Le fotografie di questo duo nascono per essere stampate e non presentate sul web, io le stampe le ho viste e devo dire che non sono affatto male. Riguardo le luci e le composizioni sono quasi certo che e´ esattamente quello che cercavano...tra il resto facendo fotografie di nudo o erotiche posso garantire per esperienza che ci sono delle difficolta´ difficilmente superabile (se serve faccio una lista) e quindi trovo facile e banale fare critiche su luci e inquadrature, trovo meno banale il fare.
Dico questo perche´ anche io in passato ricevetti "critiche" simile ed oggi a queste persone posso solo chiedere di mostrarmi i loro inappuntabili lavori affinche´ io possa trarne utili insegnamenti.....ad oggi aspetto ancora queste persone con le loro produzioni illuminanti.
Dico questo non per perche´ mi voglia difendere in qualche modo o peggio ancora aggredire chi giustamente ha dato una sua opinione....ma perche´ a volte quando di discute di fotografia erotica cala spesso il banale sipario della stroncatura che concettualmente finisce con l´asserire che non e´ arte.
Io lo ripeto e lo ribadisco non so´ che cosa sia arte, ma se arte e´ la foto di una discarica, di una fabbrica o di un ramo nell´acqua perche´ non puo´ esserlo anche quella di due donne che giocano con fallo?

Poi sul fatto estetico che possa piacere o non piacere che non ci si trovano riferimenti....ok, ci mancherebbe...de gustibus....


Roberto

Roberto,

sono d'accordo con tutto quello che dici, magari mi sono espresso male io. Il mio "fa cadere le braccia" si applicava solo alla decisione di usare l'erotismo come veicolo di sberleffo alla vita (e magari su questo non sei d'accordo, that's ok), non facevo nessun appunto alla qualita' dell'immagine visto che da tempo mi rifiuto per principio di discutere di queste cose davanti ad uno striminzito francobollo sul video con una gestione del colore da far schifo (browser su Windows) etc.

Sono assolutamente al tuo fianco quando affermi che l'erotismo ha la stessa dignita' del silos nel cementificio dei Becher. <b>Ma ci mancherebbe altro!!!!!!</b>

Mxa/Marco

Ciao,
se posso dire la mia, non mi sembra che l'erotismo sia reso bene in queste fotografie.
SI guarda piu' alla messa in scena, con fruste bardature e mascherine, o con seni ostentati, ma l'erotismo non e' questo, e' molto piu' sottile, delicato, quello mostrato e' paradossalmente un erotismo senza fantasia. Qundi non mi dicono molto, ne' come foto ne' come quello che vorrebbero mostrare, cioe' come erotismo.
Ciao,
Renzo

Ciao Marco-Mxa
in realta´ il tuo intervento lo ho apprezzato e difatto non mi rivolgevo a te, sentivo in alcuni passaggi di Marco Pamar l´eco di comuni pensieri che purtroppo per me mi hanno accompagnato per anni.....questo senza volerne neanche a Marco-Pamar che e´ persona sempre educata e di tatto....era semplicemente "uno sfogo" su cose gia´ dette e ridette .........

oh Renzo potresti anche avere ragione se non fosse per il fatto che gli autori sono di cultura nordica e si rivolgono principalmente a fruitore nordici. Dopo quasi 15 anni dedicati personalmente al mondo della fotografia erotica (sarebbe piu´ corretto dire dell´erotismo ma non vorrei essere frainteseo) posso dirti che la rappresentazione ed il concetto di erotismo e´ quanto di piu´ vario e complicato ci si possa aspettare. Parlare di erotismo in Italia o in Germania o in Austria o in Francia o in Spagna.....non e´ la stessa cosa, ci sono delle differenze anche abbastanaza sostanziali. Cio´ che per uno e´ erotismo per un altro e´ pornografia.....ti faccio un esempio banale: io mi sono sentito accusare in Germania di essere un pornografo ed un maniaco perche´ nelle mie fotografie di glamour (quindi no nudo e no esibizione di genitali) le modelle avevano degli strani occhi che turbavano.....altre fotografie di fotografi tedeschi che mostravano modelle con infilati oggetti e dita nelle cicciette in bella vista erano definite erotiche....
Non credo che a molti possa interessare in questo forum, ma sul concetto di erotismo e della sua rappresentazione avrei e ci sarebbe di che scrivere.
Io sono in fase professionale "confusa", inizio a lavorare a livello internazionale ma la consapevolezza delle varie percezioni del linguaggio dell´erotismo mi "incasina" perche´ trovare un linguaggio forte e internazionale credo sia uno dei compiti piu´ difficili tra i vari generi di fotografia......
Tu Renzo hai una cultura tipicamente italiana dell´erotismo (mi ricordo della tua idea della frusta con i diamanti)colta, raffinata, ricca di citazione ma sopratutto fatta per "viaggiare" con la fantasia (cultura analoga alla mia poi) per cui certe rappresentazioni ti sembrano banali e molto poche stimolanti....il tedesco ha bisogno di cose piu´ dirette, semplici, esemplificativi.....per noi e´ ovvio che una ragazza che accarezza con passione un fallo in lattice ne fara´ un certo uso e con la fantasia lo vediamo e ne cogliamo suoni e odori...per un tedesco una ragazza che accarezza un fallo di lattice e´ una ragazza che accrezza un fallo di gomma, tuttalpiu´ si possono giudicare gli accostamenti cromatici tra il fallo e la trapunta del letto.....ho volutamente banalizzato ma credimi non piu´ di tanto.


Roberto

Ciao Roberto,
hai perfettamente ragione, io sono molto ruspante, certamente conosco poco i gusti anglosassoni, orientali e men che meno nordici. E' bene che rimanga in Italia, altrimenti mi tirano dietro qualcosa....
Ciao,
Renzo

Citazione:

Citazione:

Ciao Roberto.
Ci tengo a sottolineare alcuni punti perchè dalle tue considerazioni sul mio precedente post mi sorge il dubbio che tu l'abbia letto un pò di fretta o comunque di non essermi io spiegato chiaramente.
Per prima cosa mi dovresti dire dove hai letto nel mio intervento che secondo me la fotografia erotica non puà essere arte. Io ho scritto " il tema sesso non ha, ai nostri tempi, quell'effetto trasgressivo che dovrebbe invece caratterizzare tali scatti" Mi sembra una considerazione legittima, seppur personale, che non accenna minimamente all'aspetto artistico ma solo all'elemento trasgressivo.
Poi ho detto: "Sinceramente si vede di meglio in molte fotografie di tipo erotico/sessuale con ben altri scopi rispetto all'arte". Non vorrei che questa sia la frase male interpretata. Volevo dire che a livello di cura realizzativa e compositiva, rispetto al lavoro dei due olandesi ho visto di meglio in fotografie a scopo puramente pornografico e senza nessun intento artistico. Come vedi non ho mai negato la possibilità  di arte nell'erotismo, a meno che tu per arte nell'erotismo intenda pubblicazioni come "Le ore". La foto erotica puà e deve essere arte. Certo dipende da come è fatta. Così come non tutte le foto di degrado industriale sono arte, parimenti non tutte le foto erotiche lo sono. Ma da quì a negare l'arte in ogni foto erotica, scusami ma ce ne passa.
Tornando nello specifico al lavoro dei due olandesi posso benissimo fare un passo indietro per quanto riguarda il giudizio su luci eccetera, che sono di difficile valutazione a monitor; ma rimango sulle mie idee circa la bontà  del contenuto. Io in molte loro foto non ci trovo nulla di erotico.....ma nemmeno di offensivo, per carità . Semplicemente alcuni scatti mi sembrano più comici che erotici. Mi vengono in mente per esempio alcuni scatti di "Japanese dinner" dove i commensali hanno dei crostacei in bocca e delle espressioni abbastanza insulse e di certo per nulla erotiche. Come giustamente hai tu stesso sottolineato l'erotismo è percepito diversamente in paesi diversi e hai fatto l'esempio di tue foto giudicate forti in Germania per lo sguardo delle modelle. Ecco, io nelle foto dei due olandesi vedo mancare totalmente un qualcosa nell'espressività  e negli sguardi dei modelli. A mio modo di vedere quindi le loro foto mancano di carica. Si riducono ad esibizioni di corpi e pose che risultano freddi e senza mordente, se non in alcuni casi addirittura comiche proprio per tale mancanza.

Marco(pamar5)

E' vero, Marco, i modelli "recitano" male, senza alcuna convinzione. Hanno indossato i costumi ma non riescono ad entrare nella parte...
Renzo

Quando si entra nel mondo della fotografia erotica (non pornografica, le ore credo non interessino nessuno)il discorso si fa´ lungo, complesso e spesso frainteso.
Un giorno, appeno trovo il tempo, mi piacerebbe aprire un topic sull´argomento.
Sul recitare comico o privo di passionalita´ non pensate che potrebbe essere voluto? che potrebbe essere una chiave di lettura diversa e come tale interpretata? non vi sembra strano che a fronte di produzioni costose sarebbe assurdo prendere dei modelli che non sappiano interpretare quanto richiesto o diversamente scattare comunque e sempre delle fotografie in cui aspetti cosi importanti sono lasciati al caso?
Poi ripeto i gusti sono gusti, nemmeno a me piacciono piu´ di tanto o si avvicinano ai miei gusti estetici personale...ma questa e´ una scelta soggettiva basata su dei miei canoni estetici e non su dei valori assoluti.
.....non so se sono riuscito a spiegarmi, qualora non fosse ditemelo e vedro´ di provare in altro modo.


Roberto

Ciao Roberto,
ma se l'erotico lo vedono in maniera diversa, se volutamente i personaggi non manifestano passione per il tema che stanno interpretando....ma insomma, se le guardino da soli le loro fotografie, se agli arabi piacciono le donne con le corolle di grasso e i turchi filano gli uomini non si puo' pretendere che
anch'io abbia gli stessi gusti...
Ciao,
Renzo

Hai perfettamente ragione Renzo e questo e´ il problema di Internet e del web che ha creato una esposizione senza confini......
Tempo fa´ cercavo una azienda che mi potesse rimettere mano agli interni in barca.....ho trovato aziende che facevano ancora ebanisteria barocca a foglia d´oro, una cosa vomitevole...eppure in Turchia e´ uno dei migliori cantieri....
La mia osservazione non nasceva dal fatto che a te o altri non piacessero (non entusiasmano neanche me) ma dal fatto che era messa in dubbio e in discussione la "struttura" ed il lavoro.....io per mia indole sono rispettoso del lavoro altrui per cui trovo corretto una persona dica NON mi piace per questi motivi, ma mi irrigidisco quando si scivola nella pontificazione bocciando un lavoro perche´ ....bla bla bla....
Chiedo venia e ribadisco che non volevo avercela con nessuno, solo che ho avuto il sentore che la discussione andava a vertire sulla pontificazione.

Sai Renzo io ho fatto della fotografia un lavoro e tante troppe volte ho incontrato degli stronzetti di turno invidiosi e cafoni che anziche´ dare dei giudizi e delle critiche utili trovano piu´ figo (quasi sempre in presenza di altre persone) pontificare e scaricare autotreni di sostanze organiche di varia origine......oggi queste persone non le incontro quasi piu´ anche perche´ ho imparato a difendermi e sono "pericoloso" pero´ in passato mi hanno fatto male e dato molto fastidio.
E´ per questo che su certe cose "decollo" come un bombardiere strategico!!! Io rispetto chiunque manifesti la propria creativita´ anche se canta il Nabucco a suon di peti!!!

Chiedo umilmente scusa di nuovo da credo che tra "amici" a volte servano anche delle spiegazioni.


Roberto

Ok Roberto,
nessun problema, ma non posso farci niente se a me quelle foto non piacciono.
Ciao,
Renzo

Ok Renzo ....non prendermi per folle ma neanche a me poi piacciono da impazzire


Roberto

Roberto,
hai cessato di raccontarci quello che fai. Qualche flash in qua e la'...Venezia, creazione portfolio...( culetti? )...Milano, Canon in affitto...senza fissa dimora...
ma dormi sotto il Ponte di Rialto in una gondola?
Ciao,
Renzo

Ehy, ragazzi !! E chi mai poteva immaginare di sollevare un vespaio - sia pure dai toni sempre rispettosi e cortesi, come si conviene tra persone civili - segnalando quel link?

Naturalmente so l'ho fatto è perchè ho trovato quei lavori interessanti. Non si segnalano, di solito, le cose che si reputano scadenti.
Alcuni limiti e caratteri del lavoro di Barney e Anna li avevo già  evidenziati: un gusto un pò greve (da Casa della Birra, appunto, piuttosto che da Caffè Florian) ed un modo di rappresentare la trasgressione sessuale (ma sarà  poi giusto definirla così?) che sicuramente non tutti condividono.

Tuttavia non abbiamo a che fare con due ingenui. E accusarli di - per esempio - usare modelli poco espressivi, mi sembra a sua volta una grossa ingenuità . Mi pare abbastanza evidente che possiedono le necessarie conoscenze per arrivare a certi risultati per precisa scelta. E se dunque i loro modelli sembrano spesso dei manichini, piuttosto che delle persone impegnate in attività  â€œricreative” varie, non credo che ciò accada per pura casualità  o per manifesta incapacità . Si vuole forse rappresentare un modo di essere/comportarsi non legato ad un preciso individuo, ma ad una intera classe sociale - o almeno- gruppo culturale. Mi vengono in mente (e spero che il paragone non risulterà  azzardato o offensivo) quelle figurine medioevali che di vedono nei dipinti di H. Bosch o di altri fiamminghi e tedeschi (non a caso, le stesse aree culturali in cui vivono i nostri) rappresentati mentre vengono torturati, squartati, dati alle fiamme, o invece intenti in attività  di sfrenata libidine sessuale, senza che dai loro visi trapeli mai il minimo coinvolgimento emotivo. Possibile che un pittore grande come Bosh non avrebbe saputo rendere il patos in maniera più efficace, se quello fosse stato il suo intento? E’ una precisa scelta "artistica", e non voglio qui soffermarmi sui molteplici significati ed implicazioni che se ne possono ricavare.
Dopodichè, tornando a bomba, è giustissimo che, come dice Renzo, se questo gusto e questa estetica non risultano graditi, comprensibili o condivisi, si scelgano altri modelli e altri temi ( e qui sono davvero incuriosito da quanto ci viene promesso da Mxa/Marco).

Personalmente, li ritengo significativi come espressione di “valori” ( sì, avete letto bene! ) di libertà  e di ricerca di quel tanto o poco di piacere che la vita ci offre (anche se io non ricerco di quei piaceri, e però neppure mi offende che invece altri la pensino diversamente, e comunque non ritengo di dover interferire nelle scelte che avvengono tra adulti consenzienti), in una Olanda poi che, storicamente patria di libero pensiero, si trova oggi a fare i conti con episodi come l’uccisione per strada del regista Van Gogh , “reo” di aver pensato e di aver liberamente espresso il suo pensiero.
Questo episodio, troppo presto caduto nell’oblio e nel silenzio, è invece sommamente significativo del tipo di società  che piano piano sembra diffondersi in tante parti di Europa. Un salto indietro pauroso ed orribile , ben anteriore al secolo dei lumi e perfino alla riforma protestante. Capisco che Barnye e Anna NON sono quanto di meglio noi possiamo contrapporre a questo pericolo. Ma , viste in questa luce, ben vengano anche le loro rappresentazioni teatrali.

Caro Luciano
non mi sembrava poi un vespaio, anzi mi e´ sembrata una discussione abbastanza pacata,......comunque e´ un classico quando si affronta il discorso dell´erotismo o di autori. Io personalmente conscio dei risultati evito.....poi quando qualcun´altro lancia il sasso di sicuro non mi tiro dietro

Caro Renzo
a parte che non volevo tediare gli amici del forum con le miei vicissitudini ora sono in quel di Trento.....momento di riflessioni e giro di boa dei 40......no culetti, qui ci sono solo culone da immortalare sotto i meli di notte...e siccome oggi ho scoperto che anche la mia Canon di notte produce rumore......in pratica sono in una fase di cazzeggio acuto, spero di riprendermi.


Roberto

Ciao Luciano,
le immagini che hai segnalato mi hanno lasciato effettivamente perplesso. Sicuramente perche' non so dare loro una precisa collocazione. Non sono pornografiche perche' sono talmente fredde che non suscitano emozioni...peccaminose.
Erotiche? mi saro' appannato con l'eta', ma non mi hanno suscitato reazioni particolari...
Le ho riguardate, ma non riesco a dare una connotazione.
Sesso fatto con noia? Ricerca quasi disperata e vana di un interesse nuovo e diverso per riaccendere una fiamma ormai spenta? Ho girottolato in vari siti sadomaso per curiosita', ed effettivamente ho avuto l'impressione di vuoto: vuoto di sentimenti e di sensualita', probabilmente piacere si', per chi ha bisogno come i feticisti di stimnoli diversi, e se per piacere s'intende anche frustate e aghi piantati nelle natiche ...
E' questo vuoto che vogliono rappresentare?
Se anche cosi' fosse l'intento non e' molto chiaro, o probabilmente sono miope io a non vederlo.
Ciao,
Renzo