<p>Ciao a tutti...<br/>
ho un problema con lo sviluppo di negativi 135. Credo che sia uno dei più ricorrenti nei forum di c.o., ma ho seguito tutti i consigli che ho potuto trovare e non ne sono arrivato a capo.</p>
<p>Sto parlando delle macchie d'asciugatura. Dopo lo sviluppo, lo stop e il fissaggio in tank, lavavo il negativo con acqua corrente con la procedura Ilford, poi un bagno di circa 1 minuto in acqua corrente + imbibente Tetenal Mirasol e lo appendevo con due pinze nel bagno di casa mia, poco polveroso e con il divieto d'accesso per evitare di alzare polvere =)</p>
<p>Cio' nonostante trovavo macchie d'asciugatura e polvere.
Volendo eliminare ALMENO le macchie d'asciugatura (che, ho letto, sono depositi di calcare o cloro) ho deciso di usare, per il bagno finale, imbibente ed acqua <b>deminaralizzata</b>. Niente, sempre lo stesso problema. Ho provato anche, dopo il bagno nell'imbibente, a sciacquare il negativo con altra acqua demineralizzata. Pensavo: "l'imbibente è un tensioattivo come i normali detersivi, dopo aver lavato qualcosa col detersivo lo sciacquo, dovrà sciacquare anche i negativi". Purtroppo il problema è rimasto.</p>
<p>Sono sicuro che le macchie in questione sono macchie d'asciugatura perché ho provato, una volta asciugato il negativo e preso nota della posizione delle macchie, a rilavarlo in acqua demineralizzata: le macchie cambiavano disposizione. Inoltre, se lo lascio sgocciolare prendono la forma di "gorate" (come si dice dalle mi'parti =), mentre se per asciugarlo lo agito un po' prima di appenderlo, le macchie prendono la forma tonda di goccioline: insomma, proprio i segni dell'evaporazione di quello che c'è sopra quando lo appendo.<br/>Per la cronaca, siccome mi sono state sconsigliate le pinze tergi-film, ho provato anche a rimuovere parte dell'acqua in eccesso passando il negativo fra le dita inumidite (di acqua demineralizzata, ovviamente).</p>

<div style="width: 30px; float: right;"></div><p>Insomma, credo di averle provate tutte, ma mi ritrovo sempre con negativi da porcilaia, mentre leggo di unti dal Signore che usano solo acqua del rubinetto ed hanno negativi puliti.</p>
Se qualcuno trovasse un problema in quel che faccio, qualche mancanza, qualche soluzione (che so, un filtro per l'acqua del rubinetto? Ma mi pare paranoia...) gli sarei eternamente riconoscente<br/>

àˆ molto strano quello che ti capita
Io non ho mai usato il Mirasol della Tetenal ma solo l'Agepon della Agfa ... spero non sia quello la causa dei problemi.

Io quando appendo la pellicola prendo una siringa senza ago e spruzzo acqua e imbibente sulla pellicola in modo da bagnarla ancora completamente facendo attenzione che non rimanga della schiumetta sul film ...

Non saprei che altro dirti di provare

ciao
alessio

ciao Fenilux
Quando sviluppo i negativi 135 ,normalmente aggiungo al fissaggio(solitamente uso il T-max)allume di potassio come indurente,il che mi garantisce una certa resistenza dell'emulsione (ho cominciato ad aggiungere l'allume quando sviluppavo le 6x9 con il dorso dedicato con la mamiya RZ e ti garantisco che l'emulsione diventa più resistente).
Per quanto riguarda l'asciugatura , un pazzo un giorno mi ha consigliato di passarle con una pezza di pelle di daino,bagnando la pelle ,strizzandola ,e tirandola in maniera simile a quanto dicevi tu con le dita. Nel lavaggio finale uso acqua distillata con l'imbibente ,credo che la marca non sia importante.
Con me l'accoppiata allume-daino ha sempre funzionato, ma solo con il formato 135.
Prova ed eventualmente mi maledirai.
Saluti :

Non riesco a capire come sia possibile, la tua procedura non mi sembra affatto sbagliata, anzi, fai delle cose che io non ho mai fatto e che dovrebbero ampiamente tutelarti dalle macchie d'asciugatura...
Hai controllato che la diluizione dell'imbibente che usi sia corretta?
Al momento non mi viene in mente altro, mi spiace.


Andrea

Ciao
Sembra anche a me che usi tutte le preacauzoni del caso e perciò non riesco a capire l'origine del tuo problema, io personalmente non uso imbibente ma dopo aver fatto il fissaggio passo tutto in acqua distillata per un paio di minuti e appendo.
Ciao
facci sapere ......
Stefano

Ciao felinux,
Quanto imbibente? ne bastano un paio di gocce in un litro d'acqua se ricordo bene, poi a volte l'acqua si ferma e non asciuga sulla parte sensibile se c'e' altrettanta acqua sul dorso della pellicola. Io facevo passare il dorso, bada bene, il dorso, su un dito di una mano, in modo da togliere l'acqua depositata. E' importante che sulla parte sensibile non si formino gocce che si possono far cadere anche con un leggero colpetto sempre sul dorso della pellicola. Se rimangono a lungo sulla parte sensibile...lasciano il segno. Con il tensioattivo, io usavo il fiele di bue, l'acqua sulla parte sensibile si riduce a un sottilo filo e scorre via quasi tutta. Ma il tensioattivo deve essere presente nell'acqua di lavaggio, se lo porti via e' come se non ce lo avessi messo.
Controlla se le macchie sono sulla parte sensibile o sul dorso. METTI UN BEL FILTRO AL RUBINETTO!!! Non immagini il troiaio che contiene l'acqua che ne sgorga. Sabbia, ruggine, pezzettini di ferro o polietilene, alghe,.... Una volta che la gelatina l'ha assorbito, non lo levi neppure con le pinze...
Ciao e in bocca al lupo,
Renzo

Sull'imbibente mi avete fatto venire un dubbio, perché è l'unica cosa che non misuro coi misurini. Verso 4 gocce esatte di imbibente nei 300ml di acqua che vanno nelle tank piccole con un solo rullino, la consideravo una stima plausibile. Proverà ad usare una siringa per fare una dose precisa, ma non credo che l'eventuale errore sia tale da rendere addirittura deleterio l'imbibente.

Altra cosa: Falcopardo, dici che l'acqua deve scorrere via subito? Io invece, già  prima che sia finita l'asciugatura so dove verrano le gorate, perché vedo che in certi punti asciuga più velocemente e in altri più lentamente...

Mi hanno incuriosito i dettagli pittoreschi della discussione: ancora ancora il panno di daino, molto comune, ma il fiele di bue?! Si trova ai macelli? E' un buon tensioattivo o lo si usa/usava solo per economia? Non ne ho mai sentito parlare...

PS: mi sa che il panno di daino lo provo, ma solo dopo aver fatto una prova con imbibente preciso + dito che scorre sul lato non sensibile: non voglio cambiare più variabili contemporaneamente, rischio di non capire qual'era il proiettile magico =)

Ciao felinux,
il fiele di bue oggi non si usa piu', ci sono i tensioattivi specifici che forse funzionano anche meglio, comunque in pittura, con gli acquerelli, si usa ancora, proprio per far aderire meglio il colore alla carta e renderlo piu' fluido.
La pelle di daino l'ho usata anch'io, ma e' rischiosa perche' a lungo andare vi si possono nascondere dei corpuscoli abrasivi e allora addio negativo. E anche lavarla e' un casino. Mai provato a sciacquare la pelle di daino dopo aver lavato la macchina? Continua a vomitare saponata fino all'inverosimile, pur essendo usata solo per asciugare la macchina..
Quando l'acqua scorre via dal negativo, si deve formare una sottile gorata, come la chiami tu, ma non e' quella che devi temere, ma le gocce. Le sgorature asciugano subito, le gocce no, e lasciano il segno.
Ciao,
Renzo

ciao Fenilux
ATTENZIONE io uso si il daino, ma solo con l'allume di potassio nel fissaggio, perche altrimenti ci sono buone possibilità  di rigare l'emulsione.
la pezza che adopero è di circa 8x15 cm perciò piuttosto piccola, ed evito di tuffarla nell'imbibente per non farla vomitare schiuma...
Dopo averla "tirata" con delicatezza sulla pellicola il negativo non dovrebbe presentare goccie.
Se vuoi provare l'allume di potassio ma non lo trovi,te lo mando io per posta celere, già  la quantità  giusta da sciogliere in un litro di fissaggio.
Se credi ti possa interessare mandami il tuo recapito a: paolocason69@yahoo.it
Sarà ben contento di poterti aiutare.
Saluti

Ah..dimenticavo anch'io usavo il tetenal come imbibente ma,
mi sembra che la "dose" consigliata dalla casa era di qualche ml per 300 ml d'acqua per cui più di 4 gocce.
Per esperienza personale posso dire anche che certe pellicole come la T-max 100,è lucida sia dalla parte del supporto che da quello dell'emulsione ,e tende a dare più problemi nell'asciugatura delle altre,ma mi sembra che tu adoperi Ilford.
saluti

Io con le TMax 100/400/3200 e Ilford FP4/HP5 (il tutto in 135 e 120) non uso imbibente (e sì che ho l'acqua estremamente calcarea), mi limito a un doppio risciacquo con acqua distillata; praticamente sciacquo con acqua normale, poi metto a bagno con la distillata per 2 minuti, agito la tank a bestia, svuoto la distillata, metto altra distillata, la tengo a bagno per altri 2 minuti, non agito, svuoto, svolgo la pellicola, elimino l'eccesso d'acqua (dannosissimo) con energiche scrollate (tendendo violentemente la striscia tenendola alle estremità ), appendo.
Quando è appesa, se sono rimaste grosse gocce d'acqua le assorbo avvicinando l'angolino di un foglietto Lens Tissue, per capillarità  se la succhia via senza lasciare pelucchi.

Così facendo qualcosina rimane, ma molto poco...

Fer

Per Paolo69: se non sbaglio la Ilford (di cui uso i prodotti, in conseguenza della dipartita di Agfa) sconsiglia di usare indurenti con i suoi fissaggi... non posso esserne sicuro perché ora non ho i data sheet a portata (a proposito, la ilford ha cambiato il proprio sito e non trovo più i pdf dei datasheet b/n... qualcuno sa se hanno un indirizzo nuovo?), ma se scopro che posso effettivamente usare un indurente non credo di avere problemi a procurarmi l'allume. Grazie per la gentilissima offerta d'aiuto.
Ah: hai ragione, preferisco le pellicole Ilford (le più "tradizionali" fp4 e hp5) per cui non prevedo di incrociarmi spesso con le tmax.

Per Fer: quella dell'effetto "tendone dei pompieri" per lanciare via l'acqua dalla pellicola mi piace. Credo che lo aggiungerà alla lista delle tattiche da provare. Appena Sabato mi infilo in c.o. e sviluppo qualcosa vi faccio sapere com'è andata. In effetti però sarà  un test un po' atipico, visto che devo sviluppare il mio primo rullino di Neopan 1600...

Io la Neopan 1600 l'affogo nell'Emofin della Tetenal e viene uno spettacolo

ciao
alessio

Che intendi per spettacolo? Poca grana rispetto a quel che ci si aspetta da una 1600? Non mi sono ancora molto documentato su come svilupparla...

Si, poca grana e contrasto attenuato (è uno sviluppo in due bagni compensatore) con un effetto molto bello.

Rispetto ai tempi del foglietto di istruzioni io aumento di un 20%.

alessio

ciao Fenilux
l'allume lo ho usato (e lo uso tuttora) anche con le Fp4 e Hp5 , ho negativi sviluppati più di 10 anni fa con questo sistema ma non ho notato nessuna anomalia.
Ho sempre preferito aggiungerlo al fissaggio che utilizzo normalmente (Kodak o Ilford),piuttosto che aquistare un fissaggio indurente specifico.
La quantità  , che ora non mi ricordo,la avevo presa da il libro di AA "il negativo".
Saluti

GRANDIOSO!
Ho sviluppato il Neopan 1600 di cui dicevo e non c'è una sola gocciolina in tutta la lunghezza. Il metodo che ho utilizzato è un incrocio di cose che ho letto sopra, più altre che ho trovato online:
1)Ho fatto la soluzione di imbibente con acqua distillata e secondo le dosi consigliate, non ad occhio
2)Dopo il lavaggio "Ilford" ho usato il metodo di Fer: 2 minuti di ammollo in acqua distillata, agitabbestia, svuotare.
Altri 2 minuti di ammollo, ma nell'imbibente di cui sopra, niente agitazione (giusto una scuotitina, ma senza fare venire troppa schiuma)... e qui entra in gioco un consiglio da photo.net: invece di svuotare la tank, ho tolto la spirale, ho estratto la pellicola e, tenendola appesa in verticale, ho svuotato l'imbibente sulla pellicola in modo che ci scorresse sopra. Inoltre ho evitato di togliere l'acqua in eccesso usando le dita come squeegee (come facevo prima), ho lasciato che l'imbibente facesse andare via l'acqua tutto da solo. Credo che questa procedura dovrà stamparmela e appenderla al muro =)

P.S: il Neopan l'ho sviluppato in id-11 1+3 (per aumentare l'effetto adiacenza, sbaglio? vedi post sulle "stampe cattive") per 15'25" (secondo massive dev chart) invece dei 15' consigliati dalla Ilford. C.v.d. la diluizione 1+3 ha dato grana visibile a occhio nudo sul negativo (poi vedrà se le stampe mi piacciono, ora non ho sviluppo per carta) e il negativo è un po' troppo denso, mi sa che la prossima volta darà retta alla Ilford =))

Nell'ultimo sviluppo effettuato, una delta 100 iso e una Afga 100, il numero di puntini(bianchi sulla foto)che ho notato è impressionante.
Ho l'impressione che il primo liquido che tocca la pellicola asciutta appena introdotta nella tank (sviluppo
Rodinal 1 + 25)è come se "bruciasse" la pellicola.
Altrimenti non si spiega perchè sono costretto a sottoutilizzare i negativi(ingrandimenti non più di 18 x 24).Osservando il negativo già  con un lentino 4x noto che le scie di puntini, spesso ai lati sopra, vicino ai fori,
sono causa non di porcherie nell'acqua ma sono proprio microscopiche macchie lasciate forse dal rivelatore, credo.
Ora proverà a comperare da Fotomatica un filtro per l'acqua, e contemporaneamente bagnerà appena la pell. è nella tank con dell'acqua demineralizzata per ammorbidire.
Saluti a tutti.

Ciao Mauro
Hai provato a filtrare lo sviluppo prima di versarlo nella Tank,con un filtro a 8000 maglie del tipo di
quelli usati per filtrare vernici.
E' una procedura che io adopero sia con lo sviluppo che
con il fissaggio.
Saluti

Ciao Felinux,

Anche io uso il Mirasol della Tetenal le macchie di cui tu parli apparivano anche a me con questo prodotto (con altri sistemi no).

Ho risolto il problema lavando la pellicola per 20/30 minuti nella tank con acqua corrente dopo di che verso due goccine (ma proprio due!) di Mirasol nella tank dove rimane a bagno la pellicola ed agito senza far fare la schiuma! infine appendo ad asciugare (tolgo l'eccesso d'acqua con le sole dita umide).

Spero di esserti stato utile, tienici aggiornati