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Consiglio per obiettivo

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9/4/2004 15:12
Da Bologna
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Allora ragassuoli, nell'attesa che dal mitico www.sanmarinophoto.com mi arrivi la mia nuova 350D stavo pensando di aggiornare anche il parco obiettivi.
Sto parlando non di grandangolari ma di Zoom Tele da 300 o anche 400mm.
E qui vengono le dolenti note....che obiettivo prendere senza vendere la casa per pagarlo?

Io vorrei che fosse, come si suol dire, "SHARP" anche alla massima focale e alla massima apertura.....chiedo troppo?

Io posseggo un "vecchio" Canon EF 75-300 mm III e vorrei ovviamente migliorare la situazione, soprattutto per cio' che riguarda le immagini troppo "unsharp" che produce alla massima focale.

Ho letto in giro pareri molto contrastanti riguardo al Canon EF 75-300/4,5-5,6 USM IS .....a parte il motore ultrasonico e lo stabilizzatore non vorrei che la resa finale si discostasse poco da quello che gia' posseggo.

Parlano invece abbastanza bene del CANON EF 70-300/4,5-5,6 DO IS USM.....ma costa una cifra (1200-1300 euro )....e quindi lo scartiamo.

Ancora meglio sarebbe il SIGMA 100-300/4 APO HSM EX IF C/AF ma anche qui sforiamo il tetto dei 1.000 euro abbondanti a meno che non trovi qualcuno che passi da ADORAMA (899 USD che col cambio attuale scenderebbero ancora di brutto )......nessuno mi fa un saltino a NY per caso??

Adesso cerco in giro recensioni e info sul SIGMA 135-400/4.5-5.6 APO C/AFma visto il prezzo non so quanto possa valere (500 euro scarsi dal fotoamatore)........

Insomma chiedo a voi qualche consiglio su come muovermi......grazie in anticipo e scusate mi per il "casino" che ho fatto nell'esporre il problema.



PS: Ettore dove seiiiii????

Inviato: 8/5/2005 22:23
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Re: Consiglio per obiettivo
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Da Tse' Bii' Ndzisgaii
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Trovandomi più o meno nella tua stessa situazione, da quando sono possessore della 10D, ho iniziato la ricerca di info sul web per uno zoom tele.

Come giustamente hai trovato tu, tutti i 75-300 in tutte le variante sono più o meno "soft".
Forse quello che va meglio è il 75-300 DO IS USM ma come dici giustamente costa tantissimo.
La versione IS USM (non DO) è riportata come otticamente poco performante (come quasi tutti gli zoom con escursione focali così ampia) .

Personalmente sono giunto alla conclusione di acquistare il 70-200/F4 L USM. E' vero non ha lo stabilizzatore ma a 200mm è quasi uno stop più luminoso del 75-300 , per contro è molto più "sharp" essendo una lente alla fluorite .
Non è nè troppo ingombrante nè troppo pesante e non è nemmeno particolarmente costoso.

Molti confronti diretti li puoi vedere sul sito di Bob Atkins www.bobatkins.com , con il quale risulta evidente che il 75-300 comparato col 300L, o anche solo col 100-400 ne esce con le ossa rotte!

Naturalmente adesso anche io mi trovo nella situazione di dover acquistare il 70-200 ma sono come sempre in braghe di tela poichè qui in italia sono tutti dei ladroni!

Se per caso cerchi qualcuno con qui fare un ordine cumulativo da Adorama o B&H l'avresti già  trovato, purtroppo però il costo dell'IVA e della dogana non ce lo toglierebbe nessuno (però intanto potremmo dividere le spese di spedizione).

Ciao

Inviato: 9/5/2005 13:51
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Re: Consiglio per obiettivo

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Citazione:

Trovandomi più o meno nella tua stessa situazione, da quando sono possessore della 10D, ho iniziato la ricerca di info sul web per uno zoom tele.


A parte il tele a cui stai pensando che altri obiettivi per canon hai in corredo?
La 10D in dotazione ha qualcosa di decente?

Citazione:

Naturalmente adesso anche io mi trovo nella situazione di dover acquistare il 70-200 ma sono come sempre in braghe di tela poichè qui in italia sono tutti dei ladroni!

Se per caso cerchi qualcuno con qui fare un ordine cumulativo da Adorama o B&H l'avresti già  trovato, purtroppo però il costo dell'IVA e della dogana non ce lo toglierebbe nessuno (però intanto potremmo dividere le spese di spedizione).


Io sto leggendo a destra e a manca ma non ho ancora preso una decisione.
Sto quasi per orientarmi verso il
Sigma 135-400mm F4.5-5.6 APO Aspherical
....da quello che leggo in giro non e' malaccio anche se a 400mm siamo sempre sul solito 5.6 di luminosita'.
Dicimo che quello che mi attira di piu' e' il prezzo 499 euro dal Fotoamatore (contro i 559 USD da Adorama e B&H)....in piu' ci sarebbe la possibilita' di permutare il mio 75-300 Canon e il 70-210 Sigma che non uso piu'.

Certo che il Sigma 100-300 f4 continua ad attirarmi parecchio......mamma che casino che ho in testa, leggendo poi in giro trovi di tutto e il contrario di tutto, l'ideale sarebbe provarli personalmente.....ma come si fa? Sono andato in alcuni negozietti della zona e i prezzi che praticano sembrano porvenire da un'altro pianeta....mah.

In tutti i casi rimaniamo in contatto per un eventuale ordine altreoceano con divisione delle spese.....ah, hai visto su ebay le aste di tal "fufukoko" da Hong Kong? Ho chiesto a vari clienti presi dalla lista dei feedback e il 95% mi ha detto di non avere avuto la spiacevole sorpresa della dogana...mah. Io ho appena preso un paio di batterie extra per la 350D da un venditore in Florida e, a causa FedEx, mi sono trovato subito 20 eurini extra da pagare.

Vabbe'....vediamo nei prossimi giorni se arrivero' ad una conclusione.
Per ora ciao e grazie per la disponibilita'.

Stavo pensando che, se prendessi il Sigma 135-400 potrei anche aggiungerci il Canon EF 28-135 mm f/3.5-5.6 IS USM....magari rischio e lo prendo da fufukoko a 372,00 eurini sperando di saltare la dogana

Inviato: 9/5/2005 21:54
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Re: Consiglio per obiettivo
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Per la 10D ho solo il 17-40 L , un'ottica ottima senza dubbio, ma sento il bisogno urgente di un tele , come ovvio.

Cerco di stare sulle ottiche L poichè oltre alla fluorite e alla qualità  ottica, normalmente c'è anche un "minimo sindacale" di qualità  meccanica ( anello messa a fuoco morbido, baionetta in metallo, barilotti interni in lega ) che per me nikonista (non ancora ex del tutto!) è importante.

Inoltre il Canon originale tiene meglio il suo valore in caso di rivendita .Per esperienza infatti, so che l'attrezzatura fotografica 35mm/digitale nelle mie mani non dura troppo...

Fufukoko avrebbe dei prezzi interessanti se non si dovessero poi pagare gli oneri doganali.

Nel mio caso però Adorama , anche pagando la dogana, avrebbe lo stesso prezzo di Fufukoko senza dogana. Questo grazie al favorevolissimo cambio USD/EUR .

Prova a guardare anche qua

ricerca prezzi bassi in Germania

Ti trova i prezzi più bassi in Germania per la 20D ma anche sulle lenti.


Altri agganci possibili , sono i power seller inglesi. Credo infatti che a causa dello status di ex-colonia, le merci provenienti da HK siano poco o niente tassate.


123fstop

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Inviato: 9/5/2005 22:30
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Re: Consiglio per obiettivo

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Citazione:

Per la 10D ho solo il 17-40 L , un'ottica ottima senza dubbio, ma sento il bisogno urgente di un tele , come ovvio.


Azz....ottimo obiettivo.....beato te, con quello che costa io ne vorrei prendere 2

come ho aggiunto al post qui sopra stavo per orientarmi in questo modo:

-SIGMA 135-400/4.5-5.6 APO C/AF a 499 euro - PERMUTA dei miei Canon 75-300 III e Sigma 70-210 UCII

-poi magari Canon EF 28-135 mm f/3.5-5.6 IS USM a 372 EURO da FUFUKOKO oppure a con Desert da Adorama a 392 USD

-poi terrei il "ciofegon" in dotazione come wide-angle in attesa di tempi migliori per cio' che riguarda i "danari".


Nessuno dei due obiettivi e' il nonplusultra ma nemmeno roba scadente come il Canon 75-300.

Consigli? Lascio perdere? Mi oriento in maniera diverda.....aiutooooo

Inviato: 9/5/2005 22:57
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Re: Consiglio per obiettivo
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Considerando le spese di spedizione e la dogana, forse ti conviene prenderlo da Italsystem a 455,35.

Ciao

Inviato: 10/5/2005 21:07
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Re: Consiglio per obiettivo

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Mi rivolgo ai cultori del GF, perche' in questo momento sono in controtendenza.
Facendo qualche prova con la Shen Hao mi sono reso conto che il mio 140 xenar (scarsino ma per il paesaggio mi sembra vada bene ) e' un po' troppo...grandangolare, e sento il bisogno di un 300. Mi sono fatto scappare il Nikon 300/9 che aveva segnalato Marco, ma ancora non avevo le idee troppo chiare. (invece ora... )
Chiedevo due cose, perche' sono un po' perplesso. La luminosita' dello smerigliato in mio possesso e' piuttosto bassa. Si riesce a vedere qualcosa con un F:9? Ce la faranno a sostenerlo le deboli forze della stendarta anteriore?
Faccio ancora un gran casino, non ho ancora ben chiaro come funziona la legge di....del tutto a fuoco, e poiche' spesso mi trovo a fotografare dal basso o dall'alto mi si complicano un po' le cose e vado avanti per tentativi.
Come si chiamava quel manuale per GF? Non lo ritrovo, me lo potete scrivere di nuovo? Grazie.
Ma guarda in che casini mi ritrovo... fannno bene a buttarti giu' le fabbriche prima che le fotografi.... e pensare che poco tempo fa inquadravo e pigiavo un pulsante. ( Ma godevo meno )

Inviato: 10/5/2005 22:23
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Re: Consiglio per obiettivo
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Falcopardo ha scritto:

Facendo qualche prova con la Shen Hao mi sono reso conto che il mio 140 xenar (scarsino ma per il paesaggio mi sembra vada bene ) e' un po' troppo...grandangolare, e sento il bisogno di un 300. Mi sono fatto scappare il Nikon 300/9 che aveva segnalato Marco, ma ancora non avevo le idee troppo chiare. (invece ora... )
Chiedevo due cose, perche' sono un po' perplesso. La luminosita' dello smerigliato in mio possesso e' piuttosto bassa. Si riesce a vedere qualcosa con un F:9?


Io con il mio Nikkor 300M non ho mai avuto problemi di luminosità  nè sul vetro smerigliato della Gandolfi, nè sul quello della C1.
Guarda, un 300 f/9 è molto più luminoso di un 75 f/9, la resa sul vetro smerigliato è completamente differente, ad esempio quella del mio Nikkor 300 è assolutamente paragonabile a quella dello Schneider 150 Apo Symmar f/5,6, altra ottica che possiedo e quindi parlo per esperienza diretta.
Certo che poi la differenza la fa anche la luminosità  del vetro smerigliato, quello della Shen Hao è notoriamente poco luminoso, so che tu l'hai cambiato ma io ti invito a prendere in seria considerazione l'idea di fartene realizzare uno dalla Satin Snow, io ho ordinato da loro quello per la 8x10" e sono soddisfattissimo, è molto luminoso, secondo me guadagni 1 stop netto rispetto ad altri prodotti oggi in commercio.
Se poi consideri che ti costa solo 10$ + un'altra decina di dollari di spese di spedizione (praticamente non paghi nemmeno la dogana, il prezzo è inferiore alla franchigia doganale) io se fossi in te non avrei molti dubbi...

Citazione:

Ce la faranno a sostenerlo le deboli forze della stendarta anteriore?


Sia il Nikkor 300M, che il Fujinon 300C, sono leggerissimi e compattissimi, pesano rispettivamente 290 e 250 grammi, praticamente come il mio 150, quindi nessun problema per la standarta anteriore.
Certo che se vai su un f/5,6 a disegno tele le cose sono diverse, parliamo di pesi intorno al chilo, però non te lo consiglio, la luminosità  del Nikkor 300M (f/9) e del Fujinon 300C (f/8,5) è più che sufficiente, ed in più se ti prendi un obiettivo a disegno tele l'utilizzo dei movimenti è più complicato perchè il punto nodale è davanti all'obiettivo e non dietro, insomma ti incasini la vita...
Poi se vuoi consigli/opinioni sul Nikkor e sul Fuji chiedi pure!!


Citazione:

Faccio ancora un gran casino, non ho ancora ben chiaro come funziona la legge di....del tutto a fuoco, e poiche' spesso mi trovo a fotografare dal basso o dall'alto mi si complicano un po' le cose e vado avanti per tentativi.
Come si chiamava quel manuale per GF? Non lo ritrovo, me lo potete scrivere di nuovo? Grazie.


Intanto, tu che mastichi bene l'inglese, comincia da qui che secondo me un bel pò di dubbi te li togli:

http://www.largeformatphotography.info/how-to-focus.html


Poi i testi sacri in inglese sono:

- View Camera Technique di Leslie Stroebel, la "bibbia" del GF, qui trovi tutto, tuttissimo, ogni risposta alle tue domande, anche se però lo stile del testo è un pò "enciclopedico" (leggi, noioso).

- Using the View Camera di Steve Simmons, copre tutti gli aspetti fondamentali, è meno completo del libro di Stroebel, ma è infinitamente più leggibile.

Poi c'è l'unico testo in italiano, ottimo per iniziare:

- L'apparecchio professionale a banco ottico di Saverio Lombardi Vallauri, edito da Arnica.

Io li ho tutti e tre e li ritengo delle letture fondamentali.




P.S.: mi sa che siamo andati un pò OT rispetto al 3ad originario di Cesare...scusaaaaaaa!!!

Inviato: 11/5/2005 12:01
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Re: Consiglio per obiettivo

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Citazione:

P.S.: mi sa che siamo andati un pò OT rispetto al 3ad originario di Cesare...scusaaaaaaa!!!


Ma figurati....nessun problema.

Tornando al mio 3ad.......ho letto un gran bene di questa lentuccia:

Sigma 80-400mm F4.5-5.6 EX OS APO

Nonostante l'escursione focale moooolto marcata sembra produrre ottime immagini (very sharp)......certo che non e' luminosissima ma se lo stabilizzatore funziona a dovere....

Guardate questi scatti (ridimensionati) fatti con questa lente alla focale di 400mm a mano libera :

ESEMPI SIGMA 80-400

Questi scatti invece non penso siano fatti senza cavalletto, giusto un esempio per valutare la lente.......io immagini cosi' nitide col mio 75-300 canon me le sogno solamente:

Gabbiani

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Gray Owl


Unica pecca il prezzo 1045 da ItalSystem - 1400 EURO dal Fotoamatore e 1730 EURO DA NOMATICA .... e 999 USD da Adorama.......mmmmhhhhhh

Nessuno ha esperienze o sentito dire nulla di questa ottica?

Certo che il prezzo....

Inviato: 11/5/2005 23:19
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Re: Consiglio per obiettivo

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Marco, grazie infinite per i consigli.
Ora non mi resta che cercare un 300 d'occasione, ma tanto non ho fretta perche' nel frattempo ho da fare parecchia pratica e piu' che altro leggermi un po'...tanta teoria perche' ne ho proprio bisogno.

Inviato: 12/5/2005 7:38
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Re: Consiglio per obiettivo

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Sto andando leggermente "giu' di melone" con sta storia......a forza di leggere recnsioni, pareri, News Group, valutare prezzi, cambi, ebay, Hong Kong con i suoi fofukoky di turno, permute, focali, fluoriti ecc ecc ecc

Mi e' arrivata la 350D da un paio di giorni ma per alcuni problemi personali non l'ho potuta testare a fondo.....nei pochi scatti che ho fatto ho notato che il "ciofegon" che mi e' toccato stavolta sembra essere peggio del "ciofegon" che avevo sulla 300D.....ci mancava pure questa!!!

A questo punto mi incazzo e pareggio il "Desert" prendendomi anche io il CANON EF 17-40/4 L USM!!!!
!!!Porca Pupazza!!! mi vuole un mutuo
534 euro + 40 spedizione + eventuale dogana da Hong Kong......dal fotoamatore 799,00 e pocomeno da italsystem e digitalfoto.
In USA costa, tradotto in euro, come a Hong Kong....

Cosi' risolverei il problema "ciofegon" ma poi sarei punto e a capo col tele.......mammamia che casino.

Ciao e scusate per il protrarsi di questa telenovela.....prima o poi la smettero' di tediarvi con prezzi e cavolate varie.


Inviato: 13/5/2005 23:52
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Re: Consiglio per obiettivo

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hai tutta la nostra comprensione....

Inviato: 14/5/2005 0:13
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Re: Consiglio per obiettivo

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Falcopardo ha scritto:
hai tutta la nostra comprensione....


Ti ringrazio Renzo!!

A parte tutto stavo per andare a letto quando ho deciso di levarmi comunque un piccolo prurito in attesa delle "grattate" grosse.......ho ordinato da Italsystem il "classico":

CANON EF 50/1,8 II

Con un centianio di euruzzi (compreso spedizione tramite corriere, assicurazione, iva e contrassegno) potro' prlomeno sostituire (in alcune occasioni) il bruttissimo "ciofegon" che mi hanno rifilato con la 350D in attesa della decisione epocale degli zoom "seri".

Adesso vado a letto che e' meglio


Inviato: 14/5/2005 0:28
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Re: Consiglio per obiettivo
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jekoz ha scritto:
[ho ordinato da Italsystem il "classico":

CANON EF 50/1,8 II



E hai fatto benissimo: un normale serve sempre perché è luminoso, leggero, poco ingombrante, in genere di buona/ottima qualità  ottica, e lo si puà praticamente utilizzare in ogni genere fotografico...

Inviato: 14/5/2005 1:50
sono moderno, non contemporaneo
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Re: Consiglio per obiettivo
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Tienici aggiornati, soprattutto sul discorso dogana da HK!


Inviato: 14/5/2005 8:25
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Re: Consiglio per obiettivo
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beh intanto un prurito che avevo l'ho sistemato : ho preso il 70-200/4 L USM da Foto Dotti a Modena , usato ma come nuovo
Non è costato pochissimo, però non siamo a NYC e me ne devo fare una ragione !

Inviato: 14/5/2005 17:53
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Re: Consiglio per obiettivo

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Desert ha scritto:
beh intanto un prurito che avevo l'ho sistemato : ho preso il 70-200/4 L USM da Foto Dotti a Modena , usato ma come nuovo
Non è costato pochissimo, però non siamo a NYC e me ne devo fare una ragione !



Grande!!!
Ma sei passato di persona o hai spulciato il loro sito? Se non sono troppo indiscreto a quanto ammonta la spesa?

Cmq complimenti.....anche io sento che sto per decidere, devo solo "mettere a fuoco" alcune cosine (purtroppo il budget e' quello che e')!!



PS: poi ci troviamo tutti con Manu_puma a provare le nuove attrezzature

Inviato: 14/5/2005 19:16
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Re: Consiglio per obiettivo
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jekoz ha scritto:
Citazione:

P.S.: mi sa che siamo andati un pò OT rispetto al 3ad originario di Cesare...scusaaaaaaa!!!


Ma figurati....nessun problema.

Tornando al mio 3ad.......ho letto un gran bene di questa lentuccia:

Sigma 80-400mm F4.5-5.6 EX OS APO

Nonostante l'escursione focale moooolto marcata sembra produrre ottime immagini (very sharp)......certo che non e' luminosissima ma se lo stabilizzatore funziona a dovere....

Guardate questi scatti (ridimensionati) fatti con questa lente alla focale di 400mm a mano libera :

ESEMPI SIGMA 80-400

Questi scatti invece non penso siano fatti senza cavalletto, giusto un esempio per valutare la lente.......io immagini cosi' nitide col mio 75-300 canon me le sogno solamente:

Gabbiani

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Unica pecca il prezzo 1045 da ItalSystem - 1400 EURO dal Fotoamatore e 1730 EURO DA NOMATICA .... e 999 USD da Adorama.......mmmmhhhhhh

Nessuno ha esperienze o sentito dire nulla di questa ottica?

Certo che il prezzo....



Jekoz se devi spendere 1400 euro per un sigma resta su canon! C'è il 100-400L 5,6 USM IS che anche se pesantuccio si trova usato a circa 900 euro, in Italia intendo, e va molto bene!
E' inutile se vuoi qualità  la devi pagare, inutile a mio avviso spendere 600-700 euro per un mediocre di terze parti Tamron/sigma per avere 5 se spendendo 900 per un buon usato ottieni 9!
Il 75-300 ID DO è molto compatto e pare andare bene ma quanto costa!!!!!
Pensa che ho avuto un 300L USM f/2,8 era una bomba in termini di contrasto e sfocatura, solo che era pesante ed ingobrante oltre che molto costoso!!!!! Se decidi di sviluppare la caccia fotografica prendi un 400L f/5,6 USM usato. non te ne pentirai! Lo potresti affiancare ad un 70-210L f/4 come quello di Desert ottima ottica leggera. Così avresti il meglio per ogni situazione ed usciresti di casa con l'obiettivo che intendi usare in base a ciò che vai a fare! Lo so vanno via molti soldi ma con il tempo e la calma arrivi ad avere ciò che ti serve! evitando di sprecare risorse in obiettivi mediocri!


Ciao

Inviato: 14/5/2005 19:49
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Re: Consiglio per obiettivo
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Da Tse' Bii' Ndzisgaii
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Il prezzo di vendita era 600 euro, ma gli ho dato solo 200 in quanto permutavo altro materiale.

Trattativa abbastanza spiacevole, quando devi dare dentro qualcosa tu la tua roba fa schifo, è di importazione, ce ne ha già  mille a carico ecc. ecc. solito teatrino..
Naturalmente la roba che ha lui è perfetta, ha il pedigree bla bla bla . Vabbè ogni tanto bisogna turarsi il naso.

L'affare è stato abbastanza inaspettato, sapendo che il Dotti è il negozio di gran lunga più fornito in Emilia Romagna ho controllato il sito, ma non c'era niente.
So però che certo materiale "hot" è molto volatile e spesso non stanno neanche ad aggiornare gli archivi visto il rapido turnover.

E' per questo che ho dato un colpo di telefono lo stesso .. all'inizio niente...poi quando stavo già  salutando... ah no aspetti... ne è entrato uno ieri!! Ha messo giù il telefono che ero già  lì! Mai dire mai!

Da una primissima verifica, posso confermare quanto già  si sa. La differenza tra la linea consumer di Canon e gli L in fluorite è abissale.

Avevo uno scatto fatto con una 350D a 8MP + un 80-200 consumer di plastica (Canon) e confrontandolo con la 10D + 70-200 L ti posso assicurare che è molto meglio quest'ultima! come dire..c'è molta meno nebbia...nonstante i 2MP in meno...

Questa sarà  la mia ottica da viaggio. E' l'unico tele "L" ancora abbastanza trasportabile.

Se vorrà fare foto naturalistica, allora guarderà ad ampliare il corredo con un'artiglieria più lunga e soprattutto stabilizzata.


Inviato: 14/5/2005 20:19
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Re: Consiglio per obiettivo
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A SX:
crop al 100%
EOS 350D + 80-200/4.5-5.6 @200mm
RAW file a 8MP

A DX:
EOS 10D + 70-200/4 L @200mm
JPG file a 6MP ridimensionato (interp.bicubica) per avere pari proporzioni.

Come si puà vedere , nonostante i 2MP in meno e il RAW di vantaggio, vince ancora la lente "L" ...

Inviato: 14/5/2005 21:29
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