Hologon ha scritto:
Con il soffietto riuscirai probabilmente a basculare solo a piccole distanze dal soggetto, rimanendo quindi entro i limiti del cerchio di copertura dell'ottica e potendo, nei

limiti del basculaggio permesso del soffietto, che credo siano minimi, minimi aggiustamenti del piano di messa a fuoco dell'immagine.

Andrea

Hologon ha scritto:
Boh, forse non comprendo la questione: se usi un macro con un soffietto macro, farai fotografie macro e userai il basculaggio per aumentare presumibilmente la scarsa profondità di campo propria della ripresa macro (puoi anche

Non capisco il confronto con ottica tilt-shift che ha altre applicazioni differenti dalla macro che è l'unica cosa che puoi fare con un soffietto macro.

La qualità: se usi un buon obiettivo avrai una buona/ottima qualità, cosa che non dipende dal basculaggio; non conosco il Nikkor in questione, ma in passato ho usato il Makro-Planar per Contax con il soffietto basculante e di qualità in macro ce n'era da vendere.

Andrea

federico ha scritto:
Il confronto ha senso nella misura in cui, avendo e usando di rado un Macro con funzioni di tilt e shift, mi chiedevo quanto ci perderei all'atto pratico a sbarazzarmene per usare invece, qualora mi servisse il basculaggio per aumentare la PdC in macro (che è ciò per cui il mio tilt&shift è stato progettato), un'ottica normale, montata su soffietto.
.....
Il punto della domanda era appunto se usare il basculaggio su un'ottica normale, progettata per lavorare con il gruppo lenti esclusivamente parallelo al piano focale, comporti o meno un calo qualitativo...

orso ha scritto:
Citazione:

federico ha scritto:
Il confronto ha senso nella misura in cui, avendo e usando di rado un Macro con funzioni di tilt e shift, mi chiedevo quanto ci perderei all'atto pratico a sbarazzarmene per usare invece, qualora mi servisse il basculaggio per aumentare la PdC in macro (che è ciò per cui il mio tilt&shift è stato progettato), un'ottica normale, montata su soffietto.
.....
Il punto della domanda era appunto se usare il basculaggio su un'ottica normale, progettata per lavorare con il gruppo lenti esclusivamente parallelo al piano focale, comporti o meno un calo qualitativo...

La progettazione di un'ottica TS si differenzia quasi esclusivamente da quella di un'ottica normale per questioni meccaniche e non ottiche, se escludiamo il maggior cerchio di copertura che permette di usare T e S anche ad infinito, cosa che in teoria si dovrebbe far sentire anche alle distanze più brevi permettendo un po' di movimenti in più, ma che in pratica è limitata dalla meccanica del TS soprattutto per quel che riguarda lo shift.

Personalmente, in passato (remoto) ho usato proprio un Micro Nikkor 55/2,8 su soffietto PB4, e mi sono trovato bene.

federico ha scritto:
Si riusciva ad usare il tilt con buoni risultati a tutte le distanze permesse dal soffietto?

orso ha scritto:
Citazione:

federico ha scritto:
Si riusciva ad usare il tilt con buoni risultati a tutte le distanze permesse dal soffietto?

Quando il soffietto è alla minima estensione, circa 42 mm, le due standarte si toccano e quindi non è possibile alcun basculaggio di quella anteriore (quella posteriore è fissa). Ma già con un allungamento del soffietto di un paio di cm, tutti i 25° di basculaggio diventano meccanicamente possibili. Poi bisogna vedere se l’obiettivo ce la fa otticamente.
Il micro Nikkor 55, ad esempio, che ha un angolo di campo di circa 43°, basculato a 25° e considerato il poco recupero che permette il limitato movimento di decentramento, lascerà sempre una parte del fotogramma buia.

orso ha scritto:
Occhiometricamente direi di no.
Il calcolo teorico dovrebbe tenere conto di parecchie variabili, soprattutto della posizione del secondo punto nodale dell’obiettivo (che non conosco) rispetto all’asse di basculaggio, poi del diaframma, dell’allungamento complessivo, di foto orizzontali o verticali, e di quanto si riesce a recuperare col decentramento (se il movimento di decentramento permesso fosse molto grande, i 25° di basculaggio permessi meccanicamente si potrebbero raggiungere con qualsiasi obiettivo). Per cui sarebbe una cosa piuttosto complessa.
L’unica cosa sarebbe provare, operazione di 2 minuti, a patto di avere obiettivo e soffietto.
Comunque a spanne, credo che con un diaframma un po’ chiuso si possa avere tutto il fotogramma illuminato con angoli anche di 12-15°.
Però per 8-10 gradi ci metterei la mano sul fuoco.

FabioBi ha scritto:
Ciao Federico,
posso prenderti qualche misura dato ho il PB4 ed un 60mm Micro, però devi aspettare il WE, quando tornerò nel posto dove ho queste cose.

Eventualmente fammi sapere altri parametri che ti interessano, oltre la massima distanza di messa a fuoco ed il massimo angolo di basculaggio prima che vignetti.

A presto.

Fabio

federico ha scritto:
Ti ricordi all'incirca la distanza massima di maf (o il RR) ottenibile col 55 e il soffietto al minimo (o aperto di quei 2cm necessari a poterlo basculare)?

orso ha scritto:
Citazione:

federico ha scritto:
Ti ricordi all'incirca la distanza massima di maf (o il RR) ottenibile col 55 e il soffietto al minimo (o aperto di quei 2cm necessari a poterlo basculare)?

Questa è invece piuttosto semplice da calcolare.

Col soffietto tutto chiuso (nessuna possibilità di basculaggio) il RR va all’incirca da 1:1,3 (con maf su infinito) a 1,26:1 (con elicoide sulla minima distanza di maf).

Aprendo il soffietto di un paio di cm (per poter basculare fino a 25°), i precedenti valori di RR diventano rispettivamente 1,13:1 e 1,63:1.

Questi numeri si ottengono dalla semplice formuletta:
RR = (v/F) – 1
dove F è la focale (55) e v la distanza dal secondo punto nodale dell’obiettivo dal piano focale dove si trova la pellicola o il sensore. Da tener presente che, per definizione, quando un obiettivo è messo a fuoco su infinito si ha v = F, e che l’escursione dell’elicoide di messa a fuoco del Micro Nikkor 55 è 27,5 mm.

PS: col Micro Nikkor 60 mm, che se non sbaglio è un internal focusing, si otterranno probabilmente valori molto più diversi di quanto la differenza di focale col 55 suggerirebbe.

federico ha scritto:

p.s.: quant'è il minimo per poter basculare di 20 gradi? Tu riporti 5mm sia per 10 che per 20 gradi, ma evidentemente uno dei due è un errore di battitura...

FabioBi ha scritto:
Citazione:

federico ha scritto:

p.s.: quant'è il minimo per poter basculare di 20 gradi? Tu riporti 5mm sia per 10 che per 20 gradi, ma evidentemente uno dei due è un errore di battitura...

Vero, sorry!

Per basculare di circa 20 gradi bisogna allungare di circa 2 cm.

A presto.

Fabio