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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?

Iscritto il:
9/4/2004 15:12
Da Bologna
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daniele ha scritto:
Jekoz, ora cominciano ad essere c.... amari!

Per ora mi astengo




Boh!!!

Ma che cavolo mene frega di Leonardo su RAI3......non riesco a capire se ci sei o ci fai.....il fatto e' che col discorso che facevamo sta specie di macchina "spaziale" non centra una cavolo di niente....e poi c.... amari DE CHE'???

Comunque ho deciso di finirla qui, non c'e' niente da fare l'incomunicabilita' fra noi due e' TOTALE, non riesci a capire una sola parola di quello che voglio esprimere e probabilmente e' colpa mia.

Non mi era mai capitata una cosa del genere.....io direi di chiudere qui il discorso (fra noi due) visto che tornare a ripetere per la millesima volta concetti che mi sembrano semplicissimi non mi va.

Dalle foto che hai postato si deduce che non hai capito una MAZZA di quanto da me asserito fino ad ora, non so cosa farci, forse sei troppo avanti.....non sto neppure a replicare quanto da te asserito nell'ultimo post in risposta al mio perche' tanto e' inutile, da giorni giriamo intorno al problema senza giungere a nulla, a me da l'idea che tu manco provi a leggerli i miei interventi.

Ho provato a cercare un punto di incontro ma non e' servito a nulla......ti saluto.....

Se ripenso a tutta sta storia mi viene un pochino da

Inviato: 24/7/2005 12:25
Jekoz On Line: "USA on the road"
http://www.jekoz.net
.....................
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
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musica ha scritto:
Ciao dcan98bre: hai colto nel segno, proprio per questo motivo ho pensato ai sofisti.

Daniele, che devo dirti, ormai sono anni che leggo e scrivo sul valore della fotografia come arte e devo proprio confessare che non avendo ancora una idea inscalfibile a tal proposito, ora come ora preferisco ascoltare gli altri.

La mia clavicola procede bene, anche se non riesco ancora a tenere in mano la macchina fotografica, meno che meno la chitarra.



Buon pranzo semmai ci sentiamo dopo. Mi sa che farà come te. Daniele

Inviato: 24/7/2005 12:22
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?

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9/6/2005 9:45
Da padova
Messaggi: 726
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Ciao dcan98bre: hai colto nel segno, proprio per questo motivo ho pensato ai sofisti.

Daniele, che devo dirti, ormai sono anni che leggo e scrivo sul valore della fotografia come arte e devo proprio confessare che non avendo ancora una idea inscalfibile a tal proposito, ora come ora preferisco ascoltare gli altri.

La mia clavicola procede bene, anche se non riesco ancora a tenere in mano la macchina fotografica, meno che meno la chitarra.


Inviato: 24/7/2005 12:12
le mie immagini su www.foto-art.it...
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
Utente non più registrato
Jekoz, ora cominciano ad essere c.... amari!

Per ora mi astengo

Inviato: 24/7/2005 11:43
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
Utente non più registrato
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musica ha scritto:

- nulla è;
- se anche qualcosa fosse, sarebbe incomprensibile;
- se anche fosse comprensibile, sarebbe incomunicabile.



Ciao musica,
sinceramente non lo conosco Gorgia,ma proprio perchè è un sofista allora è anche vero che:

-tutto è;
-se anche qualcosa non fosse,sarebbe comprensibile;
-se anche fosse incomprensibile,sarebbe comunicabile.

Il sofismo è sempre inversamente proporzionale a se stesso.
(almeno è quello che ho letto sui libri)

Saluti.



Inviato: 24/7/2005 11:31
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
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musica ha scritto:
molto "Magrittiani" i fotomontaggi.

chissà  perchè più leggo questo topic e più mi viene in mente Gorgia il sofista: ve lo ricordate ?

Le idee di Gorgia sul linguaggio possono essere sinteticamente riassunte nelle tesi che egli stesso successivamente dimostrerà  in tre affermazioni:
- nulla è;
- se anche qualcosa fosse, sarebbe incomprensibile;
- se anche fosse comprensibile, sarebbe incomunicabile.

Non è una provocazione, mi trovo molto daccordo con Gorgias per quanto riguarda il piano del linguaggio.


mi stavo chiedendo da un bel po', perchè non eri intervenuto, me lo hai fatto conoscere te questo forum, ricordi? Ciao Daniele, come stai? spero meglio.

Inviato: 24/7/2005 11:29
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?

Iscritto il:
9/6/2005 9:45
Da padova
Messaggi: 726
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molto "Magrittiani" i fotomontaggi.

chissà  perchè più leggo questo topic e più mi viene in mente Gorgia il sofista: ve lo ricordate ?

Le idee di Gorgia sul linguaggio possono essere sinteticamente riassunte nelle tesi che egli stesso successivamente dimostrerà  in tre affermazioni:
- nulla è;
- se anche qualcosa fosse, sarebbe incomprensibile;
- se anche fosse comprensibile, sarebbe incomunicabile.

Non è una provocazione, mi trovo molto daccordo con Gorgias per quanto riguarda il piano del linguaggio.

Inviato: 24/7/2005 11:21
le mie immagini su www.foto-art.it...
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
Utente non più registrato
Ciao Daniele,
su questo siamo d'accordo,le foto che hai allegato sono fotomontaggi.


Inviato: 24/7/2005 11:20
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Re: Nikon D200
Utente non più registrato
Ok grazie desert...
...gli darà un'occhiata...

Ciao.


Inviato: 24/7/2005 11:15
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
Utente non più registrato
Citazione:


daniele ha scritto:

L'oggettività  fotografica non la realizzerai mai nemmeno neanche se lasci una macchina sul cavalletto e vai prenderti un caffè, perchè dove mettere la macchina e che obbiettivo usare l'hai scelto comunque tu prima.



Ciao Daniele,
io credo che a prescindere dal luogo in cui posizioni la fotocamera e da quale obiettivi usi,ciò che riprenderai sarà  sempre e comunque una situazione vera,reale.Il posto e gli strumenti scelti da un fotografo per me sono assolutamente oggettivi e non alterano il mondo esistente in nessuna maniera;tali scelte sono solo diverse tipologie di lettura della luce ed ogni fotografo ha facoltà  di cambiarle a suo piacimento.Ma ripeto,non comportano un'elaborazione del mondo che riprendiamo.

Saluti.


Inviato: 24/7/2005 11:12
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
Utente non più registrato
Herbert Bayer, fotomontaggi 1932,

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Inviato: 24/7/2005 10:55
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
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Citazione:

jekoz ha scritto:

Ok, io ci ho provato....quasi quasi ci do su'!!



Secondo me invece non e' corretto separare totalmente questi due elementi.....

Infatti non vanno separati, vanno solo considerati in due momenti diversi

Probabilmente diamo valori differenti alla parola "fotografia". Tu gli dai un significato molto piu' generico io invece tendo a essere piu' specifico......

A me pare proprio l'esatto contrario, io cerco di circoscriverlo il significato appunto per poterne parlare. Se il dato di partenza è che parliamo di due cose diverse non ci puà essere il dialogo. Vogliamo dunque considerare dei dati CERTI che non abbiamo stabilito ne io ne te e cioè che la "fotografia" (intendo lo strumento, la tecnica fotografica) sta in "mezzo" tra te e la realtà  che vuoi rappresentare. L'oggettività  fotografica non la realizzerai mai neanche se lasci una macchina sul cavalletto e vai prenderti un caffè, perchè dove mettere la macchina e che obbiettivo usare l'hai scelto comunque tu prima.

Oooops lo hai chiamato "fotomontaggio"? Lo hai fatto appositamente per me? Per farmi capire immagino.

L'ho chiamato fotomontaggio perchè si chiama così e perchè, guarda caso, fa parte della tecnica fotografica. Quello che capisci tu io non lo posso sapere, vuoi vedere che ora divento anche "mago".

Ma che cavolo puo' centrare sta roba con quello di cui stiamo parlando???? mi sa che viviamo proprio su due mondi diversi.....booooohhhhhhh

No no ti parlo dalla Terra!

Domandalo a RAI-tre Leonardo ..... 23/07/2005 ore 15.00 circa, mica l'ho inventata io. O è forse perchè il termine fotografia vuol dire qualcosa di diverso da quello che intendi tu?

Io invece non ho nessun link da fornire....va bene lostesso?

Per me va benissimo, ne ho talmente tanti

Inviato: 24/7/2005 10:38
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
Utente non più registrato
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pamar5 ha scritto:

Più leggo i vari post degli amici del forum più mi convinco di quello che ho affermato precedentemente: la materia in questione è troppo soggettiva e personale. Non è possibile arrivare ad un punto di comune accordo, ognuno ha la propria personale opinione e nessuna di queste è sbagliata. semplicemente ognuno di noi vede e giudica la questione secondo le proprie idee e convinzioni ed è giusto così, non stiamo parlando di una "scienza esatta" ma di aspetti artistici e creativi che come tali vengono plasmati ed adattati alle proprie esigenze, convinzioni e sensibilità  personali. Questi argomenti rifuggono da classificazioni rigide e dogmatiche, ciascuno la pensa ed agisce in modo autonomo e non per questo si puà affermare che uno abbia ragione e l'altro torto. Sfido chiunque a dimostrare scientificamente che le proprie convinzioni siano "il giusto per tutti" ripeto non stiamo parlando di matematica con i suoi postulati ferrei ma di creatività  e arte e creatività , e proprio per questo di una materia che per sua natura rifugge dalle regole e dalle classificazioni ferree.



Forse,a differenza di altre arti,proprio questo è il bello della fotografia,cioè il fatto che non sia governata da leggi oggettive ma dalla nostra personalissima creatività ;tutti ne sono gli autori e tutti ne fanno parte.

Ciao.


Inviato: 24/7/2005 9:56
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
Utente non più registrato
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Falcopardo ha scritto:

Ciao Dcan98bre.
sul primo punto mi vedi sintonizzato con te, ma sul secondo dissento in parte, ma solo perche' secondo me il quesito e' impostato male, nel senso che la computer grafica e' completamente un'altra cosa, nata per finalita' diverse, addirittura opposte alla filosofia della fotografia. E' la volonta' esplicita di creare una realta' fittizia, quindi non si puo' a mio avviso sconfinare in quest'altra a meno che non lo si voglia fare deliberatamente per esprimere una realta' paradossale, ma in questo caso, essendo la cosa evidente e presuppongo dichiarata, si potrebbe rientrare nella categoria della fotografia.



Ciao Renzo,
hai detto una cosa interessante,se esiste una volontà  esplicita di creare una realtà  fittizia,non puà esserci uno sconfinamento perchè il prodotto ottenuto non è nato come fotografia ma come computer grafica(ho capito bene?).Su questo mi trovi d'accordo.
Sono un po' più critico e dubbioso sul fatto di includere nel campo della fotografia anche realtà  paradossali come dici tu dichiarate;se non lo fossero allora come dovremmo comportarci?Io per semplicità  preferisco includerle nella computer grafica indipendentemente dal fatto che siano dichiarate o no.In ogni caso il tuo concetto è validissimo e conferma la tesi che all'interno del mondo fotografico non possono valere leggi universali in quanto esse sono create soggettivamente da ognuno di noi.

Saluti.


Inviato: 24/7/2005 9:42
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Re: Consigli riviste fotografiche
Utente non più registrato
Ciao e grazie a tutti per i consigli.
Con i nomi dei libri proverà a cercarli in libreria o in biblioteca provando a chiedere se possono farmeli arrivare,altrimenti ho visto anche altri libri più recenti che potrebbero essere validi.
Sapete però cosa mi incuriosisce dei libri più datati?Il fatto che quando sono stati pubblicati non si era ancora entrati nell'era digitale,di conseguenza trattano solo argomenti "analogici".Adesso in libreria la maggior parte dei libri sull'argomento si intitolano:"La fotografia digitale","Guida alla fotografia digitale",ecc.
Per me non è cosa da poco.
Speriamo di trovarli...

Saluti.


Inviato: 24/7/2005 9:12
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Re: Consigli riviste fotografiche
Moderatore
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8/2/2005 19:08
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Dcan98bre ha scritto:
Citazione:


Hologon ha scritto:

Quando ho cominciato ad avere voglia di fotografare, oltre agli insegnamenti di persone a me vicine, mi sono stati veramente utili i libri di Andreas Feininger, un ottimo divulgatore e -soprattutto- un grande fotografo. Sono testi classici, che certamente non parlano di automatismi e di schede di memoria, ma dei fondamenti della composizione e dell'esposizione. Se ti capitasse di trovarli te li consiglio vivamente.



Ho cercato in libreria ma non li ho trovati;tu dove li hai presi?

Grazie.



Un paio di manuali generali me li avevano prestati, se non sbaglio il titolo era Il libro della fotografia e Il libro della fotografia a colori; sono libri degli anni '60. Invece ho questi due:

Luce e illuminazione nella fotografia, A. Vallardi, 1981

La fotografia principi di composizione, A. Vallardi, 1990.

So che sono libri difficilmente reperibili, ma non te li avrei consigliati se non li ritenessi veramente fatti bene; ho letto chiaramente anche altro, ma non ho mai ritrovato una chiarezza e uno stile espositivo così efficaci.

A proposito, a chi interessasse, qui c'è qualche immagine di Feininger:

www.geh.org/fm/feininger/htmlsrc/

www.gallerym.com/artist.cfm?ID=23

Ciao



Inviato: 24/7/2005 3:23
sono moderno, non contemporaneo
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?
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Più leggo i vari post degli amici del forum più mi convinco di quello che ho affermato precedentemente: la materia in questione è troppo soggettiva e personale. Non è possibile arrivare ad un punto di comune accordo, ognuno ha la propria personale opinione e nessuna di queste è sbagliata. semplicemente ognuno di noi vede e giudica la questione secondo le proprie idee e convinzioni ed è giusto così, non stiamo parlando di una "scienza esatta" ma di aspetti artistici e creativi che come tali vengono plasmati ed adattati alle proprie esigenze, convinzioni e sensibilità  personali. Questi argomenti rifuggono da classificazioni rigide e dogmatiche, ciascuno la pensa ed agisce in modo autonomo e non per questo si puà affermare che uno abbia ragione e l'altro torto. Sfido chiunque a dimostrare scientificamente che le proprie convinzioni siano "il giusto per tutti" ripeto non stiamo parlando di matematica con i suoi postulati ferrei ma di creatività  e arte e creatività , e proprio per questo di una materia che per sua natura rifugge dalle regole e dalle classificazioni ferree.

Marco(pamar5)

Inviato: 24/7/2005 2:58
Il mio sito

"I'm not a photographer the moment I pick up the camera.
When I pick one up, the hard work's already been done"

“To photograph reality is to photograph nothing.”

Duane Michals


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Re: FX-1 questo sconosciuto
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Sì, risulta anche a me che non sia commercializzato.

Certamente sulla carta il discorso non è privo di interesse, è riconosciuto che il metolo reagisca con una ottima resa del dettaglio con minor contrasto generale e una bassa densità  dei valori alti. Nell'effetto pratico significa avere una miglior discriminazione dei dettagli nelle zone in ombra, che andrebbero persi con uno sviluppo a base di idrochinone.
In effetti si dovrebbe avere un effetto molto simile a quello del pirogallolo senza i "difetti" tipici di quest'ultimo.

Prova a dare un'occhiata a questi link se non li conosci:

www.jackspcs.com/fx1.htm

www.barryleighton.com/Formulaepages/FX1.html

La perfezione, secondo me, si dovrebbe raggiungere con una formula come quella del Kodak D-7, che unendo il metolo al pirogallolo unisce i vantaggi di entrambi. Non mi pare che nemmeno quest'ultimo sia commercializzato, qui trovi la formula:

http://unblinkingeye.com/Articles/Stain/stain.html

Se avessi tempo e spazio per fare il piccolo chimico li proverei con sommo piacere, se tu riuscissi a farlo sarei ben felice di conoscere le tue impressioni riguardo a questi bagnetti...

Ciao



Inviato: 24/7/2005 2:45
sono moderno, non contemporaneo
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Re: Consigli riviste fotografiche

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9/12/2004 21:10
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Ciao Dcan98bre,
sono edizioni molto vecchie, ma spesso vengono riproposte dalle stesse case editrici di alcune riviste fotografiche. Infatti su alcune, ora non ricordo il nome, vengono riproposti dei classici della tecnica fotografica, e li puoi avere solo richiedendoli con i moduli allegati alle riviste stesse. E' uno dei primi libri che ho acquistato anch'io, ora figurati che e' un po' ingiallito...
Ciao,
Renzo

Inviato: 23/7/2005 23:22
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica?

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9/12/2004 21:10
Da Toscana
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Ciao Dcan98bre.
sul primo punto mi vedi sintonizzato con te, ma sul secondo dissento in parte, ma solo perche' secondo me il quesito e' impostato male, nel senso che la computer grafica e' completamente un'altra cosa, nata per finalita' diverse, addirittura opposte alla filosofia della fotografia. E' la volonta' esplicita di creare una realta' fittizia, quindi non si puo' a mio avviso sconfinare in quest'altra a meno che non lo si voglia fare deliberatamente per esprimere una realta' paradossale, ma in questo caso, essendo la cosa evidente e presuppongo dichiarata, si potrebbe rientrare nella categoria della fotografia.
Ciao,
Renzo

Inviato: 23/7/2005 23:15
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