Ciao a tutti...
mi sono comprato una discreta quantità  (200 fogli) di 18x24 Forte Polygrade FB da fotomatica. Era in offerta, per cui ho pensato che per le stampe di tutti i giorni comprarne uno stock fosse una buona idea. SBAGLIATO.

TUTTI i fogli presentano una trama particolare, una volta sviluppati, che mi fanno pensare ad un'irregolarità  della stesa dell'emulsione o a una pessima conservazione in magazzino.
Ecco un esempio (cliccate per ingrandire):<br/> <a href="http://www.granumsalis.org/temp/forte ... t005.jpg"><img src="http://www.granumsalis.org/temp/forte_defect005_small.jpg" alt="Scansione da Forte Polygrade difettosa"></a>
Posso escludere che siano i miei chimici o il mio trattamento, perché carta da altre confezioni di Ilford Galerie e di Efke che ho, nella stessa sessione di stampa, non mostra niente di strano.
Per scupolo riporto la mia chimica:

Neutol 1+11 o 1+7, provate entrambe le diluizioni, stesso problema.
Acido acetico al 2-3% come stop
Ornano F205 come fissaggio

Sono quasi sicuro che sia colpa della carta: secondo voi quali tentativi potrei fare per accertarmene, prima di chiamare Fotomatica per chiedere di avere un rimborso (sotto forma di altra carta)?

Edito per aggiungere che la trama che si presenta è diversa da foglio a foglio, in alcuni è molto estesa (come nell'esempio sopra), in altri si tratta di pochi centimetri quadri. Tutte le volte però la texture è la stessa, sembra "organica" (non so come meglio definirla: è irregolare ma non casuale...)

Ciao Matteo

Ovviamente con tutti i dubbi del caso, sembrerebbe un danno dovuto a cattiva conservazione in un ambiente umido.

Quando togli i fogli dalla confezione sono "incollati" anche minimamente uno con l'altro?

Sul foglio vergine portato alla luce non si vede la striatura?

Prova ad esporre un foglio vergine in pieno sole fino a che non annerisce un poco (oltre il grigio medio) e guarda se vi sono le stesse striature.

Macchie di quel genere mi sembrano impossibili da imputare ad un "convenzionale" difetto di stesa.

Ciao

Ferruccio

Grazie delle domande, in effetti non sono stato molto esauriente...

Allora:

1) i fogli non sono incollati l'un l'altro.
2) sul foglio vergine non si vede nulla.
3) un foglio esposto e sviluppato a fondo, fino al nero completo, mostra le striature. MA se proseguo lo sviluppo oltre la norma (diciamo 4-5 minuti) anche le zone striate raggiungono il nero completo, fino a sparire. Questo mi fa pensare che siano irregolarità  nell'emulsione...

Non conosco la carta in questione, ma talvolta le carte hanno un agente rivelatore incorporato nell'emulsione. Se quest'ultimo va in vacca (con rispetto per le mucche), sia durante la stesa, sia per conservazione cattiva, potrebbe succedere una cosa del genere.
Non mi è mai successo, per cui ipotizzo.
L'umidità  l'ho trovata su dei vecchi fogli multigrade rc che ho usato ieri, ma era sotto forma di macchie scure.

Il foglietto interno della Polygrade specifica che non c'è rivelatore incorporato.
Cito alla lettera: "The Polygrade-V FB is not a developer incorporated paper, thus it can be processed in conventional black and white chemistry"

In effetti però potrebbe essere una menzogna nera, visto che lasciando la carta alla luce ingiallisce subito (credevo fosse segno di sviluppo nella carta, sbagliavo?)

La Forte, comunque, è morta davvero, no? Non mi risulta sia più in produzione.

Ahah... si, stecchita da quel che so. Credo che l'offerta su fotomatica fosse proprio perché erano fondi di magazzino e questo mi fa temere sia sull'effettiva irrimediabile condizione della carta che sulla possibilità  che mi cambino la merce.

Citazione:

Ciao Matteo

Se la carta ti è stata normalmente venduta è da considerarsi comunque in garanzia in quanto è il venditore che deve sostituirtela e non il produttore. Cosa diversa se prima della vendita aveva reso ben chiaro la condizione di "non garantita".

Per quanto riguarda l'agente rivelatore inserito nell'emulsione, la cosa si complica, anche se in questi casi è più frequente il velo o una macchiatura scura.

Per verificare se la carta contiene l'agente rivelatore (di solito idrochinone) prendi un foglio di carta vergine e, in piena luce, mettilo in una bacinella di acqua a 20 gradi. Aggiungi un poco di alcali (ad esempio carbonato di sodio o soda caustica)e guarda cosa succede.

Se si annerisce è sicuro che vi sia dell'agente rivelatore inserito nella carta.

Se non hai un alcali a disposizione dovrebbe andar bene (dovrebbe) anche del detersivo per lavastoviglie in polvere o in tavoletta.

Ciao

Ferruccio

Il problema che lamenti accadde anche a me per alcune buste di carta Forte Polygrade 30x40 che avevo acquistato nel 2004 dal medesimo fornitore. Ho già  segnalato questo problema in un post del 18.12.07.

Era particolarmente visibile all'inizio dello sviluppo, quando l'immagine incominciava ad apparire e scompariva in gran parte col procedere dello sviluppo. Cosa molto irritante le macchie apparivano con forme e posizioni diverse da un foglio all'altro. Attribuii la causa a problemi di stesura o stagionatura.

Il fornitore molto correttamente mi sostituì la carta con una di altra marca e non volle indietro le carte difettose. Io le misi da parte per usarle eventualmente in qualche test.

Dimenticate per un paio d'anni, quando le ripresi il difetto era scomparso, la carta si comportava in modo perfetto. Credo quindi si sia trattato di un problema di stagionatura.

Giuseppe

Ferruccio: la carta era in offerta, ma non si parlava di scadenze o di materiale di fondo magazzino. Semplicemente c'era un pacco in regalo ogni due.

Giuseppe: quello che mi dici mi rassicura molto sulla possibilità  di avere altra carta in cambio. Se oltretutto fra qualche mese scoprissi che è tutto a posto diventerebbe un affarone! (anche se non ci spero troppo!)

Grazie mille per le risposte!

Ciao, ho acquistato da tuttofoto 2 pacchi di Forte baritate in stock 13x18 x 100 fogli a 9€ e ho preso anche le Oriental politenate 18x24 x 25 fogli a 10€.
Le ho provate e sono perfette.
Hanno molte carte in stock, anche Agfa, è un terno al lotto ma tentar non nuoce, poi sono sottocosto.

Si, ho visto le offerte di tuttofoto. Solo che è tutta carta a gradazione e ovviamente i gradi disponibili sono pochi e estremi, quasi solo 1 e 4. I pochi gradi 2 disponibili non sono "della mia taglia" =)

Comunque, per aggiornare la questione carta+fotomatica, ho scritto loro una mail e mi hanno risposto con un buono di valore pari alla carta acquistata, che ovviamente sto usando per comprare altra carta.
Gentilissimi, direi: non hanno nemmeno voluto che restituissi loro la carta.

Fedeltà  a fotomatica: +10 =)