ciao a tutti

ho ricevuto questo invito, vale per tutti ovviamente

http://www.photoroyaltyfree.eu/photographers_guide.php

che ne pensate

a presto,ric

Penso che un business cosi' lo possiamo mettere su anche io e te Ric.. rischi zero, spese quasi zero e il 70% di commissione sulle vendite. Cosa offrono in cambio di quel 70% ? E' uno startup e non li conosce nessuno, hanno un archivio vuoto..

Considerando che le agenzie "vere" (tipo es. Grazia Neri) prendono dal 40% al 60%...!

Fer

Citazione:


azz hai proprio ragione raffaello mettiamolo su anche io e te, commissione sulle vendite 90%

a presto,ric
www.grandespirito.it

Così a prima vista anche a me non sembra che portino grosse credenziali....boh ?

Giovanni.

A titolo di info e non polemico quindi alcune cose da sapere...

il lavoro grosso delle agenzie di rappresentanza non si vede ed e´ costosissimo, curarsi e gestirsi i vari redattori e photo editor ha dei costi che nemmeno vi immaginate.....e´ necessario poi tessere rapporti con l´estero e questo costa.....e tutto questo non si vede perche´ mica vi fanno la lista di cosa hanno fatto e dove sono andati.
Voi state belli comodi seduti e loro propongo le vostre immagini ad un circuito che diversamente manco vi prenderebbe in considerazione, loro pensano ai contratti e loro vi pagano...e questo non e´ poco!!!
Sono immagini di archivio e quindi anche i prezzi di vendita non sono alti ed e´ normale che quelli siano i margini commerciali di chi ne fa´ una attivita´......diversamente sarebbe tutto semplice e facile.

Grazia Neri prende meno di royaltis? vero....ma provate voi a farvi rappresentare da Grazia Neri....e selettiva (molto) e rappresenta quasi in esclusiva solo professionisti, e le foto che vende proprio perche´ di professionisti conosciuti vengono vendute a cifre piu´ alte....diversamente mi sembra di sentire il discorso tra autisti di autobus incazzati perche Michael Schumacher guadagna di piu´ di loro a guidare ed allora lui (Michael) e´ uno stronzo e la societa´ degli autobus sono degli strozzini....non e´ proprio cosi!!

Poi far partire una agenzia di foto stock non e´ una cosa semplice, ci vuole il suo tempo e si devono fare un´archivio ed una clientela...e le tue cose vanno in sincrono...e quindi e´ normale che sia cosi..

Poi io per primo vi dico di fare attenzione per mille motivi tra cui anche la certezza di avere tutti i copyrights delle fotografie vostre, ed altre mille cose....

Dico questo perche´ quando si parla di agenzie di servizi sento dire sempre le stesse cose....che prendono soldi per non aver fatto nulla salvo poi scoprire che senza loro nessuno fa´ nulla....ed allora questo quanto vale?...TANTO!!


Roberto

Nella mia mente parecchio malata il 70% (quindi + della metà ) che va all'agenzia mi sembra "anormale" (ok, d'accordo , si sbatteranno un casino).
Ma se questa e' la prassi...autisti di autobus inca22iamoci!

Gio.

Guarda non voglio passare per talebano e non ho una agenzia di stock.....ma se fai i conti .....
comunque queste sono le percentuali che girano quasi ovunque.....
ti faccio un esempio io ho un agente e mi costa il 30% (attenzione su lavori a commissione che sono ben diversi dallo stock) ieri e´ andato a New York per vedere di piazzare un lavoro e proporra´ 3 dei fotografi del suo team....per un discorso di rappresentanza alloggera´ in un albergo in downtown (e quindi costoso) e cenera´ con il cliente (offrendo lui) oltre a tutti i costi preliminirai sostenuti.....quindi lui anticipa di suo una bella somma di denaro. Se saro´ io il prescelto non mi dovro´ preoccupare null´altro di fare le valige, andare, scattare e tornare a casa.....tutto spesato in anticipo!!
Sono felice di "spendere" queste cifre.

Ora tu hai delle fotografie parcheggiate nella memoria del tuo PC o Mac che sia e se le vuoi vendere ti devi sbattere a cercarti clienti, costruirti un sito professionale ed aprirti posizione fiscale.....per fare questo tu spendi svariate migliati di euro e forse poi venderai qualche cosa.....in alternativa c´e´ chi fa´ questo per te ed a te non costa nulla, tu puoi fare le tue cose, fare altre foto e contemplare i tuoi lavori da inviare....
Il 70% ti sembra troppo? allora incazzati, non mandare le tue immagini, tieniele appese ai muri di casa tua e continua tranquillo cosi.

Il 70% comunque e´ in mercato, in germania ti danno anche dal 15% al 20% (e quindi l´80/85%), negli USA viaggiano tra il 60/75% ......vedi un po tu...quanti autisti potenziali di autobus.....pero´ vedi anche quante persone vivono (ed anche bene) producendo fotografie di stock.....certo se uno ha 1 sola immagini buona da vendere il 30% e´ ridicolo ma se uno ha centinaia, migliaia di immagini buone scopri che il 30% e´ una montagna di soldi...

....e´ il level entry del marketing


Roberto

è vero, ma provate a proporre le vostre foto a grazia neri, scoprirete che non siete considerati un gran chè, a meno che il vostro nome non inizi per Oliviero e finisca con Toscani.
K.

gentilissimamente...
avresti da propormi qualche stock agency che non pretendano di avere dei soldi per mettere in stock qualcosa di tuo?
puà darsi che 10 immagini buone le trovo
grazie,
K

http://www.grazianeri.com/#

non e´ del tutto vero che solo mr. Oliviero ha chances, di sicuro prendono professionisti che investono una barca di soldi in PR e nel finanziarsi produzioni di qualita´.....in pratica lavora solo con i professionisti....cosa vuol dire essere un professionista per essere rappresentato? semplice avere la certezza assoluta che se io (agenzia o cliente) investo delle somme di denaro TU fotografo mi porti le immagini "giuste" per essere vendute e pubblicate....dove giusto non vuol dire necessariamente belle o artistiche ma commerciali.
Se io mi devo far operare di appendicite vado in ospedale da un chirurgo (professionista) e sono sicuro (al 94%) del risultato....se vado dal barbiere a farmi l´appendicite la mia soglia di sicurezza e´ forse del 1%.....questo 93% di differenza fa la differenza tra un professionista e un dilettante...


Roberto

Sì ma siccome non stiamo parlando in generale di come funzionano le agenzie, ma di questa agenzia in particolare, torniamo a bomba.

Qui parliamo di un sito praticamente anonimo, con pure errori di composizione del testo e di punteggiatura (e parlo del testo italiano, teoricamente scritto in madrelingua), che nessuno conosce di fama e che non dice in pratica cosa farà  per promuovere le tue fotografie e che Clienti ha già  in portafoglio. Se si limita a tenerle su Internet sperando che i potenziali Clienti vadano a interrogare il loro motore di ricerca, beh, come dire...

E per tutto ciò, trattiene il 70%.

Quello che proprio non MI quadra è il rapporto prezzo/prestazioni. Se "ti sbatti" per vendere le foto che hai in archivio, quindi sostieni spese, fai PR, fai promozione attiva e professionale insomma, dato che prendi le mie foto che sono un Signor Nessuno mi sta anche bene che mi lasci solo il 30%.
Però se il tuo sforzo consiste nel tenere su un sito web con database (costo Housing = 1'000 euro l'anno tutto compreso, backup etc., lo so perché aiuto i fotografi a trovare questi servizi), fare un semplice filtraggio sulle foto in ingresso e fare un mailing alle riviste, alle agenzie di pubblicità  e agli studi grafici, beh allora secondo ME non ci siamo proprio. Se si sbottonassero un po' di più a spiegare come lavorano, qualche centinaio di foto selezionate da mandare ce l'avrei pure...

Poi nessuno scredita il lavoro delle agenzie in sé: però è un discorso diverso e più generale dalla richiesta di parere di Ric.

Fer

Fer
hai ragione parliamo di come lavora questa nuova agenzia ed io ho espresso un parere di un professionista che lavora e conosce queste strutture

1 e´ nuova o perlomeno non la si conosce con questo non vedo il perche´ non dare una opportunita´ o cosa facciamo il solito discorso italiota che se non hai referenze e non sei conosciuto non puoi lavorare?

2 ci sono agenzie sconosciute ai molti che hanno giri di affari milionari

3 non serve per lavorare essere conosciuti da tutti basta essere conosciuti da quelle 300/400 agenzie/aziende/redazioni che ti comperano le immagini, per questo serve un sito con un motore efficace ed efficente

4 i costi grossi sono le PR e il costruirsi contatti, se poi vuoi un booker con i controc..i (e´ lui alla fine che vende) lo devi pagare una barca di soldi

5 perche´ una agenzia di rappresentanza ti deve dire come si muove, chi contatta e quali sono i suoi clienti? queste sono informazioni riservate, a te deve solo interessare che ti portino lavoro

6 mi sembra invece serio che abbiano pubblicato per bene il concetto di copyright e di cosa dare e non dare al contrario di altre che prendono cani e porci raccontando cosa faranno e chi contatteranno e poi alla fine scopri che in modo disonesto ti usano solo

7 io a Ric ho espresso un mio parere visto che lo chiedeva solo quello di fare attenzione in generale e sul copyright delle sue foto

8 ma se tanti pensano che bastino 1.000 euro per mettere in piedi strutture che poi fatturano decine o centinaia di migliaia di euro perche´ non le mettono in piedi?


Io non ho contatti e non conosco i signori dalla agenzia di cui chiede info Ric pero´ anche io ho una societa´ di servizi e mi incazzo come un toro quanto mi si dice che quello che chiedo "per una telefonata" e´ tanto...ma perche non se la fanno loro questa telefonata io mi domando, perche´ non vanno loro a chiedere un permesso, perche´ non si organizzano loro.....era solo questo.
Ci sono dei lavori di cui poco si sa´ ma tanto si parla e spesso male e a sproposito......tutto qui.


Roberto

Cioè, mi stai dicendo che affideresti la rappresentanza e la vendita delle tue foto, del tuo lavoro, a un gruppo di sconosciuti che non hai mai incontrato, di cui nessuno ti ha mai parlato, sui quali non hai informazioni e che neppure ti dicono come intendono muoversi?
Che ti devo dire, rispetto la tua opinione, ma mi pare così strano...

Fer

Citazione:

E questo che c'entrerebbe?
Io anche lavoro nei servizi, ed è normalissimo caricare anche 800 euro al giorno (si arriva anche a 2000 nel nostro campo) per una consulenza se lavori in un certo modo, anche senza per questo dover spostare sacchi di cemento per far vedere che hai guadagnato i soldi.
Però col cavolo che questi soldi un cliente li dà  al primo rubagalline che passa per strada: se tu puoi chiedere che so, 1000 euro per una telefonata "fatta bene" (sto ipotizzando), è perché sei un professionista affermato e conosciuto, serio, che lavora bene, che è nell'ambiente da anni.
Ho dei seri dubbi che all'inizio della carriera appena uscito dall'Accademia ti potevi permettere tariffe DeLuxe; questo è normale e vale per tutti, e non è assolutamente una cosa specifica dell'Italia. E' perfettamente normale che senza un "curriculum" (anche inteso in senso aziendale) documentato non puoi lavorarare a certi livelli, ed è anche giusto: il cliente deve potersi fare un'idea del tuo lavoro anche sulla base di ciò che hai già  fatto, e quindi delle tanto vituperate referenze, certo!

Fer

allora Fer (poi riprendo questa notte)

io ho specificato Stock agency (tipo Corbis ed altre) sono agenzie che trattano centinaia di migliaia di immagini e dove non e´ assolutamente importante il nome del fotografo ma e´ importante solo la fotografia in quanto tale, quindi in questo caso prenderei (io non lavoro per le stock ageny) le dovute cautele
1 non cedere alcun copyright illimitato ed in esclusiva
2 manderei le miei immagini leggeremente croppate in bassa definizione
3 proibirei qualsiasi modifica e/o manipolazione senza mio consenso
In questo caso non mi interesserebbe nulla dell´agenzia e comunque le liberatorie le rilascerei con la condizione di validita´ a saldo del venduto

discorso diverso, anzi un altro pianeta l´agenzia di rappresentanza. Qui e´ fondamentale la reciproca conoscenza e il muoversi in sintonia. Qui non vendono le fotografie ma il fotografo (ed e´ il mio caso) e quindi un cosa completamente diversa....qui quando fai lavori piccoli emetti fatture di minimo di 4/5.000 euro e l´agente prende circa tra il 30 ed il 20%

Io di questo ho parlato.

Poi Fer ci sono dei lavori particolari nel mondo della fotografia che mi pare pochi conoscano....prendi un booker di un´agenzia di modelle....questa e´ una persona introdotta nel fashion system che conosce cani e porci non ha nessuna cultura specifica e le uniche credenziali che potra´ presentare sono ....i fatti...ma dovra´ pur iniziare da qualche parte.
Nel mondo dell´editoria e´ fondamentale conoscere i photo editors, i redattori e gli art delle varie redazioni e queste conoscenze le fai solo frequestando certi ambienti e non di sicuro scuole, corsi e facendo iter lavorativi "classici".

Boh comunque mi rendo conto che sono menate mie che vuoi che ti dica....sicuramente Grazia Neri e´ serissima e prende meno del 70% andassero da lei a farsi vendere le fotografie...e la´ che non aspetta altro.



Roberto

Citazione:

Che POTREBBERO, Roberto... che potrebbero guadagnare...
Il problema di fondo è che partire con un progetto non significa solamente mettere in campo i soldi per la realizzazione ma anche tutto il lavoro necessario a far funzionare la cosa.

E' verissimo che con 1000 euro puoi acquisire risorse informatiche per gestire un giocattolo del genere... ma è anche vero che poi il lavoro non finisce li. Come te stesso ci dici, questa attività  richiede grossi investimenti non tanto in strutture informatiche quanto in relazioni, tali da portare poi introiti.

Perchè non lo fanno tutti???
Il problema di fondo è che se la struttura informatica per fare l' "agenzia" si tira su in una settimana (a fare le cose con calma)...
...tutto il resto richiede un sacco di lavoro, impegno, gestione continua, supporto, etc. e non tutti sono in grado di metterli in campo. E sono questi ultimi che trasformano la cosa in un oggetto remunerativo.


Il dubbio espresso da più persone è proprio riferito alla assenza di tracce tangibili (ho detto tracce, non documenti, liste di clienti etc) del fatto che dietro alla facciata ci sia qualcosa e non sia come le citta da Far West usate in certe produzioni cinematografiche... con le facciate rette in piedi da pali....

Troverei anche qualcosa da ridire anche sul metodo dei pagamenti, che trovo poco chiaro o poco trasparente.
Da un lato si dice che vengono li quidati (mensilmente) solo i compensi sopra i 100 euro. Dall'altro non si specifica quanto vengono pagate le immagini e quindi quante immagini dovrebbero essere acquistate prima di vedere qualche soldo.

C'e' un meccanismo a crediti, prepagati, per gli acquirenti, che non considero come la migliore soluzione per vendere. Sarebbe molto più equo definire un valore sulle immagini e poi eventualmente praticare degli sconti ai clienti buoni. Renderebbe più trasparente il rapporto con i fotografi.

La soluzione più favorevole per l'azienda/agenzia è che ogni fotografo venda immagini per 99 euro... (ok, a pensar male si fa peccato.... )

Saluti
D.

La mia era una domanda provocatoria non serviva mi dessi le spiegazioni...comunque grazie magari a qualcuno possono servire.

Per quanto riguarda le tracce poco tangibili ti diro´ una cosa ora io per lavoro sto´organizzando una struttura molto particolare e da mesi sto´ guardando in internet le strutture a me simili ....ti posso garantire (e se serve non ho problemi a fare nomi e cognomi) che ci sono strutture che sulla carta sono super professionali e super serie e poi se vai a visitarle ma sopratutto inizi a spendere (lavorandoci) dei soldi con loro di rendi conto che sono solo un grande bluf....mentre strutture apparentemente non serie o poco impegnate lavorano alla grande e con gran professionalita´.

Poi parli dei 100 euro e questa e´ al dimostrazione lampante che molti non conoscono le problematiche....e te lo spiego in modo semplice e banale:
premesso che non puoi fare un prezzo fisso di una foto perche´ varia (e di molto) in funzione dell´utilizzo che ne viene fatto la stessa identica foto puo´ essere venduta a 50 euro come a 5.000 euro...
molti che vendono le proprie immagini alle agenzie stock non hanno partita IVA ma fanno ritenuta d´acconto e se tu ne avessi mai ricevuta una sapresti che sei tu che paghi che in quanto sostituto d´imposta devi andare a versare il famoso 20% e questo di costa tempo e denaro (un bonifico ha un costo identico sia che sia di 1 euro che di 100 euro ma 3 bonifici da 33,33 euro costano il triplo di un bonifico da 100 euro).
Sapresti anche che molti commercialisti prendono un tot. per ogni registrazione o preparazioni di versamento , insomma contabilizzare costa soldi e quindi si cerca di fare in modo tale da ottimizzare anche questo. Se tu agenzia di stock fai contabilizzare tra le tante 1.000/2.000 fatturette da 50/70 euro, scopri che a fine anno hai speso qualche migliaio di euro che potevi destinare ad altro.....

Come vedi a tutto c´e´ un perche´...ma poi hai una idea di quante immagini vende una stock agency in un anno? hai idea del casino che c´e´ dietro gestire migliaia di fatture di vendita ed altrettante di acquisto?

Dopo se uno per default deve e vuole comunque pensare male.....problema suo!!


Roberto

Citazione:

-> Pensar Male mode ON <-
...a casa mia questi sono dai 50k ai 140k in cassa a interessi zero, senza sconto fatture, fidi etc.....

-> Pensar Male mode OFF <-

Il punto è: se faccio un certo tipo di business, devo organizzarmi per gestirlo, per quello che è. Gli accordi con i commercialisti si fanno quel che fai. I versamenti per le ritenute li fai unici anche se fai 400 ritenute. (un F24 al mese)
I bonifici ti organizzi per farli gratis (compresi nei costi bancari, senza limiti di numero).
A fine anno devi stampare tanti fogli per quante persone hai fatto le ritenute (o te lo fa il commercialista).

Sarebbe ragionevole impostare una somma molto più bassa e un tempo comunque di liquidazione, tipo 3 mesi.
Limita l'overhead di gestione e comunque è più trasparente.
Ma come al solito è una mia opinione personale...


D.

P.S. Conosco benissimo tutte le problematiche di cui sopra... ho una partita iva da parecchi anni, e ho avuto delle società ... quindi commercialisti e problematiche di gestione fiscale e contabile mi sono tutt'altro che ignoti. (aggiungerei putroppo...
)