In realtà  volevo postare privatamente a Fer ma credo possa essere di interesse comune.

Io nel mio workflow in genere consegno dei file che hanno uno spazio luce nel profilo AdobeRGB98 lasciando al cliente (agenzia, editore,....) la conversione del file.
Questo nasce anche dal fatto che i miei monitors sono tarati per questo specifico spazio di luce.

Ora sempre più mi viene fatta la richiesta di consegnare dei file CMYK in un profilo ICC euroscale2.....e qui nascono le mie perplessità .

Tutto il mio workflow digitale (conversione RAW>fotoriticco>Soft proofing & hard proofing) sono pensati per "agire" al meglio in ambiente RGB e quindi monitor a 6500K e gamma 2,2.....

Quindi la domanda per fare una conversione "corretta" RGB>CMYK mi basta Photoshop o ci sono degli specifici plug in o software? senza dover metter mano a ricalibrare tutto posso considerare buone le soft&hard proof. fatte prima della conversione?



Spero di essermi spiegato bene

Ciao e grazie
Roberto

Ciao Rob!

Una volta che hai l'immagine perfettamente a punto in AdobeRGB, puoi far fare a Photoshop la conversione in profilo colore CYMK Euroscale; l'A.C.E. (Adobe Color Engine, uno dei migliori) integrato in Photoshop farà  di tutto per ottenere una conversione il più fedele possibile all'originale, considerando che il CYMK Euroscale (un po' tutti i CYMK in realtà ) ha comunque un gamut assai più limitato di AdobeRGB, riflettendo le minori capacità  cromatiche delle presse da stampa.
l'Anteprima di PHotoshop ti dà  un'idea molto relativa, comunque... troppe variabili in gioco, troppe conversioni in mezzo e media troppo troppo diversi (monitor vs. carta, tricromia additiva vs. quadricromia sottrattiva, luce trasmessa vs. luce riflessa etc.).

Fer

Quindi Fer tu dici che la conversione A.C.E. di Photoshop alla fine è la soluzione "più affidabile e precisa"?
Quindi potrei fare la mia HP con la mia Epson o con una IRIS del mio file RGB e poi consegnare senza tante "menate" il file convertito?
Però vale la pena di dare un occhio al fuori gamma che sicuramente ci sarà ? nel caso quale tipo di intento usare...percettivo? relativo? assoluto?

E' incredibile come nel digitale non si finisca mai di arrivare ad un dunque che ci si defve rimettere in gioco ed investire una barcata di tempo e denari......

Grazie

Roberto

Ciao Rob

Potrei dire "beato te!"...
Pensa che a me chiedono spesso di consegnare le immagini in CMYK senza profilo... Dopo aver perso tempo (e denari) per tarare macchina, monitor, e proofing di stampa)...

In bocca al lupo.

P.S. Riguardo all'intento, io mi trovo bene con il colorimetrico relativo, ma non c'è una regola universale, per questo esistono più intenti...

Matteo

Ciao Roberto,

nello specifico non so risponderti ma penso che ti possa essere d'aiuto questo autore: Dan Margulis.
Se sei a Milano vai alla Hoepli e dai un occhiata.(così prima di comprarlo lo sfogli....)

Scusa ma vado difrettissimaaa...

Citazione:

Ciao Roberto,
ed io che credevo che passando al digitale mi sarei semplificato la vita...
Ciao,
Renzo

Sigh, mi ha cancellato la risposta lunghissima VOJO MORI'!!!!!!!!!!!!

Allora, in breve: sì, inutile cercare software migliore di Photoshop, se vuoi risultati migliori c'è da lavorare moltissimo e da studiare moltissimo, il campo CMYK da RGB è un casino bestiale.
Esempio:
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/CMYK.shtml

Inutile guardare i fuori gamut che ti deprimi e basta, le presse hanno uno spazio colore molto limitato rispetto a una DSLR.
Meglio il Percettivo, gli altri in questo tipo di conversione fanno solo casini se non sei veramente un guru.

Fer

proprio vero il parallelo tra CO e camera chiara ! non si finisce mai di imparare!!
ciao roberto

salve a tutti,

mi aggancio alla discussione per chiarire alcuni miei dubbi (causa mancanza di knowledge...),
praticamente anche io devo restituire file in cmyk (e fino ad oggi solo RGB...),

Partendo dal presupposto che avrà scatti in raw (da una phaseone p25),vorrei avere un workflow più professionale possibile,
ecco la mia idea(avverto che potrei dire castronerie...)
-Potrei sviluppare i raw in cmyk piuttosto che rgb (usando capture one),
-lavorare in photoshop in cymk
-prova di stampa?...

i miei dubbi sono:
1)è buona cosa lavorare da subito in cymk?
2)un monitor deve essere calibrato per il cmyk?(al momento sono in Adobe RGB1998),o visto che il gamut è inferiore va bene così?
3)con una epson 2100 posso fare dei profili e prove di stampa cymk?

4)oppure la miglior cosa è lavorare fino alla fine in RGB e poi convertire?


per adesso direi che i dubbi sono non pochi e mi fermo quì,

mille grazie!!!
saluti

Secondo me la cosa migliore è preparare il file in RGB....ultimo passaggio lo sharpening e poi la conversione in CMYK....tieni presente che è una conversione che fai alla cieca senza nulla sapere da chi stampa come stampa e su che cosa stampa....quindi comunque sia il tuo file sarà  aprossimativo. Diverso è il lavoro con tipografie ISO che hanno un preciso standard di lavoro dove spesso ti chiedono il file in PDF o in RGB.

Considera che il gamma dinamico del monitor che più si avvicina all'uscita off set tipografica è 1,8 che è quello di default dei mac mentre in XP sei su un 2,2.....poi la temperatura colore del monitor che se a 6.500 và  bene per le applicazioni tipo stampa digitale, SP e HP non è ottimizzata per la stampa tipografica.

Io, dopo l'ennesima contestazione/seccatura, ho preso due decisioni estremamente professionali:
la prima che il prossimo anno voglio certificarmi ACE e quindi essere guru photoshop
seconda comunque consegno solo ed eclusivamente files in AdobeRGB 98 la conversione io non la faccio

Parlando con degli ACI (adobe certicicate istructor) e quindi guru ho la certezza che comunque o la tipografia ti dà  tutte le info necessarie per preaparare un file corretto (e non te le darà  mai) oppure comunque e qualsiasi cosa si faccia si consegna un file che nella migliore delle ipotesi deve essere sistemato in prestampa....nella peggiore delle ipotesi fanno direttamente l'impianto CTP e se ci sono problemi vengono da te.....NO GRAZIE....GAME OVER

Per quanto riguarda le prove HP hanno senso solo se la tua stampante e profilata e certificata.....meglio rivolgersi a service prestampa esterni che ti fanno le HP certificate....diversamente trova il tempo che trova.

grazie per la risposta,

dunque mi pare di capire che le variabili per essere sicuri del risultato nel consegnare un CMYK siano molte,

mi viene da chiedere:
quali info si dovrebbe avere dalla tipografia per stare tranquilli?

la storia del gamma:io lavore in RGB con Mac a 2.2 e ad esempio a coloredue di Milano Fanno lo stesso , per il CMYK meglio che mi faccio un profilo a 1.8,
quindi anche i 6500 non sono adatti per il CMYK?

In linea di massima però lavorando in Adobe RGB1998 con la spunta in Photoshop su gamut warning (cercando di non eccedere)e poi facendo la conversione sempre in photoshop...ci si avvicina molto?

Per la stampa:
si puà profilare una inkget come la 2100 per il cmyk?Vorrei rivolgermi a una società  tipo www.colourmanagement.net


saluti

Queste alcune delle informazioni necessarie per una stampa di qualità , se poi hai voglia d spendere due soldi e farti un corso OneToOne con il top dei guru nel mondo di photoshop e color managment vai tranquillamente da questo personaggino qui è il massimo che trovi in Italia......sono soldi ben spesi.
Io ci andrà nei prossimi mesi alla ricerca del sacro gral del colore....

grazie per le dritte!
Pare che questo personaggio ne sappia di brutto!...ma onestamente quella è uan quantità  di informazioni che sconfinano nello "scentifico e troppo teorico..."

quello di cui ho bisogno è poter restituire una immagine sapendo che poi verrà  stampata in CMYK e che sarà  come io la ho pensata...ovviamente un millesimo cambiarà  poichè chi la stamperò  farà  "a modo suo etc...",

quello che io vorrei è il controllo necessario così come lo si ha in RGB (poichè tutti lavoriamo in Adobe RGB1998)con monitor calibrati,e quando si porta a stampare,in teoria i lab sono calibrati e le stampanti pure,ma un millesimo cambia sempre e onestamente non è quel millesimo che fa la differenza a mio avviso....

dunque cerco solo di capire come profilare monitor e stampante per sviluppare e consegnare una immagine in cmyk senza troppe incognite...

per quello che ho capito fino ad adesso:
Lavorare in Adobe RGB1998 con il gamut warning,
arrivati ad un buon livello convertire il profilo in CMYK sempre con photoshop,
fare una stampa di prova con profilo cmyk

quello che vorrei capire adesso è se posso valutare l'immagine in cmyk con il monitor profilato nello stesso modo di quando lavoro in RGB (gamma,6500K etc...)
e se è davvero possibile profilare una stampante come la 2100 per CMYK (ho inviato una email a www.colourmanagement.net,magari per varie carte

io credo che se questo workflow renda un risultato diciamo al 90% vicino a quella che sarà  la stampa finale...direi che va bene,magari poi il lab di stampa farà  una minima rifinitura in relazione alle proprie macchine,ma rifinitura che non cambierà  di certo la filosofia dell'imagine consegnata.

Che ne dite?

PS:quando si consegna una immagine in CMYK in che formato la si consegna?
intendo...tiff?e poi per il cmyk ci sono vari profili?

saluti

Non c'è verso di convertire da RGB a CMYK e ottenere una stampa molto fedele a quanto vedi a monitor.

Spiegare il perché richiederebbe pagine e pagine di dissertazioni, e poi sarebbe comunque troppo astratto: dipende molto dal procedimento e dai materiali che quella specifica tipografia usa.

Già  solo "convertire in CMYK" è un termine troppo generico: quale CMYK? Euroscale? SWOP? Coated? Uncoated?
Quanto dot gain? Che allocazione di colori (CMYK permette, come sai, di ottenere il nero sia con il K che con una mistura di CMY che con tutti e 4 i canali, e la scelta dipende da un sacco di cose)?
Poi... oltre un certo livello di luminosità , i coloranti da pressa non "aggrappano" sulla carta, percui dove tu vedresti che so, un celestino chiarissimo, la pressa te lo fa bianco perché dovrebbe mettere pochissimo colorante che appunto non aderisce alla carta.

Questi sono solo esempi sparati nel mucchio, ed è il motivo per cui Case molto importanti (compresa Kodak che ci sta credendo molto) sviluppano sistemi di proofing basati su stampanti inkjet (tipicamente Epson basate su K3, e in special modo la 4800) pilotate da appositi RIP (es. ImagePrint per restare sull'economico) a propria volta pilotati da appositi software di prestampa.
Per un costo che supera i 10'000 euro.

Fer

Ciao FEer!
cavolo...il cmyk è davvero complesso...

comunque,
diciamo di stare su livelli non quantisticamente perfetti...

va bene se :
-lavoro in ADOBE RGB1998 con il mio monitor CRT calibrato con spyder2 Gamma 2.2 6500K tenendo il gamut warning attivo
-faccio la conversione in CMYK con Photoshop(quale profilo è genericamente più usato?...o devo chiedere se possibili a chi poi stamperò ?...)
-uso sempre lo stesso profilo monitor per valutare se il grading mi piace
-faccio una stampa prova con la stampante calibrata cmyk (sempre sia possibile)

ora,
in questo semplice workflow,quali elemti mi aiuterebbero a essere più professionale?...ad esempio una differente calibratura monitor?
una serie di dati da chi stamperò ?...quali?

lavorare dall'inizio in CMYK?

scusate la scarsa preparazione sull'argomento

mille grazie!!

saluti

Allora.....fer ti ha fatto in parte la lista della spesa ed allora ti rendi conto che è una cosa complessa? se te lo detto io no?

Lavori con un dorso digitale e vuoi fare la figura del professionista? consegna in RGB 98 e fine!!! almeno consegni un lavoro ineccepibile.
Alla tipografia non interessa (anzi ti ridono pure dietro) del tuo monitor calibrato e delle tue stampine....e credimi non ti daranno mai i giusti profili ICC e le info...i motivi? banalmente 2 - gli sono costati soldi - vogliono farli loro e farsi pagare.

Il professionismo? sapersi fermare prima di incasinarsi la vita.....il resto sono i giochini di chi vuol provare a fare il professionista!!! Ti dico questo perchè io l'ho imparato a mie spese, a volte vale la pena sapersi fermare e/o passare la mano....dopo è tardi e si passa da professionisti a dilettanti assoluti!!!


Che la conversione sia con te.

D'accordissimo con Rob, professionismo è anche sapersi fermare entro i propri confini e passare il lavoro ad un altro professionista che faccia il suo.

Nel tuo caso, la cosa migliore che puoi fare è sfruttare il tuo sistema che funziona già  bene in RGB e consegnare, insieme ai file in AdobeRGB 98, una serie di stampe di esempio (20x15cm sono già  sufficienti) fatte da te con i colori che desideri: le useranno, grazie alla loro esperienza e occhio, per capire come tarare la pressa ed avvicinarsi, entro certi limiti, al tuo desiderata.

Fer

Per la mia esperienza con le tipografie devo assolutamente dare ragione a Roberto e Fernando, il professionista deve conoscere il momento di passare la mano a quel'altro professionista, io personalmente quando faccio riproduzioni di quadri dove la fedeltà  deve essere totale dà i miei file rgb alla tipografia dove trovo una persona competente a far si che alla fine le stampe siano corrispondenti ai miei file.
Naturalmente un buon rapporto fotografo-tipografo è assolutamente necessario.
PS
Anche i miei mac sono a Gamma 1,8.
Ciao
Stefano

grazie a tutti,

Comunque io sono d'accordo con voi,quello che però mi serve,non è saltare il lavoro di "finishing"della tipografia,quello rimarrà  sempre nella mia idea di essere professionale ,

Io oltre a scattare foto mie,lavoro per un fotografo che fa servizi per pubblicità ,etc...sono il suo digital assistant e per lui mi occupo della cattura dei file sul set ,settaggi di capture one ,backup etc...
Faccio la stessa cosa nel Cinema (che il mio primo amore),ma con la macchina da presa e seguo tutta la post produzione (li sono più competente)fino alla stampa in 35mm...

ora,
in fotografia hanno iniziato ad affidarmi il finishing delle foto(pulizia,controllo toni etc...insomma foto finita),fino ad adesso hanno sempre chiesto tiff RGB,
adesso gli è capitato che un paio di clienti volessero avere (alcuni già  sul set...)l'idea di una stampa cmyk....quindi lui ha affidato la cosa ad una società  che appunto fa il finishing in photoshop,ma che io credo in qualsiuasi caso essere ben lontana dalla perfione della fedeltà  di stampa che poi si avrà  in tipofrafia...

quindi il mio knoledge per il cmyk dovrebbe essere quanto basta per restituire una foto che non sia veramente riproducibile in cmyk e poter fare una stampa abbastanza vicina già  sul set,

il lavoro in tipografia,lo vedo sempre necessario ( ameno che npon si lavori sempre con la stessa tipografia e si impari bene come stampano!!!!)

dunque,
ringraziando già  con inchino tutti,
va bene l'idea che mi ero fatto per questo tipo di lavoro?
-lavorare il file in adobe 1998 con il gamut warning
-fare la conversione in photoshop in genere che profilo cmyk
-controllare e magari rifinire il file (con che profilo moniotr???)
-fare una stampa prova (esperienze di profilatura cmyk con le uinkget epson?serve altri softwere (tipo di rip?)
-consegnare file (che formato?)e stampa prova (ovviamente non fine art!!!)

ringrazio ancora

saluti