Qualcuno conosce un posto in Italia o nella EU che tolga il filtro IR dalla Canon Rebel XT per rimpiazzarlo con un vetro ottico cosi' come fanno in

www.sciencecenter.net/hutech/canon/

oppure in

http://maxmax.com/aXRayIRCameras.htm

Spedire la camera negli USA, al di la' del costo della operazione, mi creerebbe casini di dogana da far paura. Magari la Canon Italia stessa lo puo' fare?

Mxa/Marco

Curiosita´ ti dai alla fotografia di astri e corpi siderali ......oppure c´e´ un qualche vantaggio oscuro nel cambiare tale filtro?

Ho la sensazione che per molte cose la Canon Italia si appoggi al Belgio, forse vale la pena sentirli....il numero di telefono lo trovi dal sito della canon http://fr.canon.be/Contact_Us/Local_Canon_Contacts/index.asp

In Italia mi sembrano molto confusi e poco attenti alle esigenze diverse da quelle di procedura standard.

Roberto

Per tanti anni ho fatto fotografia all'infrarosso (analogica) e poi ho cominciato a farla con una Coolpix, che in effetti aveva un filtro IR molto debole. Sono passato a Canon sapendo che avevano un filtro IR molto forte, ma non e' che uno faccia solo IR, giusto?

Data la forza del filtro IR con la Canon e' obbligo il cavalletto e comunque (anche sulla 1DsMkII) il rumore non scherza: 4 secondi a 800 ASA e f/5.6 e' normale (aprire il draframma non si puo', vedi sotto). Ma ci sono altri problemi con le Canon "standard" (20D, 1DsMkII, e Rebel XT) che saltano fuori solo se uno fa IR sul serio, anziche' giocarci un po' e poi mettersi a pontificare sui forum (dpreview su tutti): (1) hot spots: ci sono obiettivi (purtroppo quelli piu' luminosi sono sulla lista nera) che lasciano una bella impronta sul fotogramma (a forma di diaframma, tipicamente) che e' un grosso, grosso casino da togliere con Photoshop; (2) messa a fuoco: molti obiettivi Canon (almeno tutti quelli che ho io, e pensare che sono quelli della serie L...) non hanno la buona vecchia tacca rossa che si usava una volta per compensare la messa a fuoco. Va be' che e' comunque una approssimazione, data la dipendenza con la specifica lunghezza d'onda, ma almeno era utile. Controllare la messa a fuoco sullo schermino striminzito, anche ingrandendo, e' un po' un casino.

Comunque, togliendo il filtro IR si puo' fotografare all'infrarosso a mano libera, il problema degli hot spots diminuisce, la messa a fuoco risulta essere un po' piu' semplice. Avrei dovuto fare la modifica alla XT quando ero ancora negli USA ma avevo troppi casini e non ce l'ho fatta. Adesso e' li' che prende la polvere, l'avevo comprata apposta per dedicarla all'infrarosso...

Mxa/Marco

io uso la compatta Minolta dimage 7D, la prima della...."specie" che è molto buona con il filtro Hoya R72.
In pratica l' ho acquistata solo per questo....
Per la Canon, credo che potresti chiedere un preventivo in un qualsiasi laboratorio Canon ufficiale.
Oltre a rimuovere il vetrino, bisogna metterne uno neutro con una lente diottrica (che tu sappia) o basta solo il vetrino neutro?

Citazione:

In realta' quando parliamo di "infrarosso" dovremmo parlare si "infrarosso vicino" (near infrared). Assumendo che il rosso scuro termini verso i 720nm di lunghezza d'onda (tutte convenzioni, beninteso), quando fotografiamo in infrarosso tipicamente non riusciamo a salire comunque sopra i 1000nm. Sia le pellicole che i sensori perdono rapidamente sensibilita' sopra i 1000nm.

Detto questo, ci sono tre opzioni.

(1) Rimuovi il filtro IR. L'autofocus non funziona piu' ma sei ancora in grado (con un filtro contro l'infrarosso davanti alla lente, cioe' che taglia tutto quello che c'e' sopra i 720nm) di fare foto in luce visibile. Chiaramente c'e' un problema di pulizia del sensore tutto da ridere...

(2) Rimuovi il filtro IR e lo sostituisci con un filtro passa banda dello stesso spessore del filtro IR originale (diciamo che faccia passare luce fin giu' a 400nm). Come sopra ma l'autofocus funziona.

(3) Rimuovi il filtro IR e lo sostituisci con un filtro dello stesso spessore ma che taglia sotto i 720nm. Puoi fare foto solo in infrarosso ma non devi mettere alcun filtro davanti alla lente. Il vantaggio e' che puoi vedere nel mirino l'immagine al momento dello scatto.

Mxa/Marco

a parte l' acquisto della costosa Eos 20Da specifica per questo, un alternativa economica ma di alta qualità  è la Sigma SD10: si trova a circa 5/600 euro sul mercato europeo ed è relavamente facile fare fotografie all' infrarosso, in quanto basta toglierre i filtro in vetro che si trova presso il bocchettone dell' ottica che funge anche da antipolvere....
La Sigma, con il suo sensore Foveon, permette stampa di ottimi ingrandimenti, in quanto facilmente interpolabile (più difficile con il filtro Bayer) ed ha una resa molto simile all pellicola.

Attenzione! Per qualche strano motivo si e' propagato nella rete l'idea che la 20Da sia "la 20D per la fotografia all'infrarosso". In realta' e' una macchina per astrofotografia. Il filtro che e' stato messo davanti al sensore e' un filtro attorno ai 630nm, quindi profondo rosso, piu' che infrarosso. Ed infatti chi l'ha provata per foto classiche all'infrarosso e' rimasto deluso, aspettandosi il solito fogliame bianco, etc. Certo, un po' di effetto infrarosso c'e', ma niente da paragonare con le foto in, per esempio,

www.pbase.com/garyallenbrown

che sono state fatte con una 20D modificata specificatamente per l'infrarosso (notare la grana inesistente).

Molto interessante il suggerimento SD10, ci daro' uno sguardo.

Mxa/Marco

Interessante l´infrarosso in digitale e le problematiche tecniche.....non ci avevo proprio pensato!!!!
Mi interessa questa tua ricerca/sperimentazione....facci sapere...

Davvero trovi la 1Ds MkII "generatrice" di gran rumore?....in effetti in certe situazioni non l´ho mai adoperata preferendo il MF e pellicola.....della D20 era interessante l´antirumore per per le pose lunghe che era effettivamente efficacie...


Roberto

Roberto,

ti ho messo una paccata di file in www.resonantlink.com/ir/

fullimage.jpg - Il jpg della foto presa con la 1DsMkII, filtro IR (quello "cattivo", lo 093/87C), e zoom 28-135mm (obiettivo modesto ma che almeno non crea hot spots) a 135mm.

ho poi messo lo stesso particolare fotografato a 1600ASA, 800ASA, 400ASA, e 200ASA. Lo trovi in

1600ASA-2s-f8.tif

800ASA-4s-f8.tif

400ASA-8s-f8.tif

200ASA-15s-f8.tif

Questi quattro file arrivano direttamente da DPP senza alcuna manipolazione (e si vede!)

Se poi ha la banda ed il coraggio, puoi scaricare un RAW full frame

watchout.cr2

Mxa/Marco

P.S. Guarda che ti ho mandato una email

non sapevo della Eos 20Da.....buono a sapersi.
L' Hot spots dipende dallo strato antiriflesso delle ottiche, quindi?
La dimage A2 è sensibile a questo problema.
Non ho provato più di tanto la Olympus E-1, perchè i tempi sono molto lenti: il vantaggio della dimage D7 è poter scattare con tempi realtivamente veloci a 100asa, poter metter a fuoco automaticamente o manualmente e vedere in anteprima l' istogramma.....tutto sommato comodo, ma non indispensabile, visto che con la reflex digitale si possono visualizzare i risultati successivamente sul monitor.

Citazione:

Francamente non lo so, ho chiesto a destra e a manca e non ho ottenuto nessuna risposta che fosse scientificamente attendibile. Escluderei il trattamento anti-riflesso, perche' penso sia lo stesso per la stragrande maggioranza degli obiettivi di una casa.

C'e' chiaramente una dipendenza dalla luminosita' della lente. Piu' la lente e' luminosa piu' c'e' il rischio che crei hot spots. Sulla mia Canon non posso usare il 16-35mm/2.8, il 70-200mm/2.8, il 50mm/1.4, ma anche il Nikon 85mm/1.4 e' un disastro. Lo zoom 28-135mm/4.5-5.6 va benissimo.

Io ho fotografato IR per anni (Maco 820c) con Hasselblad, Linhof Technorama e Horseman 612 e non sapevo neanche l'esistenza del fenomeno. La prima volta che mi sono trovato 'sta schifosa macchia a forma di diaframma nel mezzo del fotogramma (con una 20D, la mia prima macchina fotografica 35mm) sono caduto dalle nuvole.

Ma gli hot spots ci sono anche usando il film come il Maco 820c su una 35mm? O sono nati con l'avvento dei sensori digitali? Voglio dire, sono causati dalla lente o dalla combinazione lente+sensore?

Mxa/Marco

Marco
mica ci riesco ad entrare .....entro solo in www.resonantlink.com



Oggi, almeno fino ad ora (13.13) non ho ricevuto mail "fresche"....


Roberto

Roberto,

ti ho appena rimandato la mail di domenica ... boh.

Non puoi entrare, semplicemente appendi a

www.resonanlink.com/ir/

il nome del file per fare il download

Mxa/Marco

Fatto......impressionante!!! a 1600 e 800 una vera schifezza!! non pensavo!

Ora vado nell´angolo della tristezza a meditare

Comunque mi piace pensare che sia comunque sempre una macchina fantastica!


Roberto

Roberto,

nel momento dello sconforto ti sei dimenticato che 800ASA a f8 e 4s fanno EV4. Insomma, se non siamo a livello di buio cosmico poco ci manca. Su col morale!

Mxa/Marco

in effetti hai anche ragione!!

Bene ora che mi hai ridato il sorriso vado a ripescare la mia Canon gettata nello sconforto nelle gelide acque del fiume Adige....cosi ora verifichero´ la permeabilita´


Roberto

su un altro forum mi hanno segnalato un altro sito: http://hannemyr.com/photo/ir.html

Palmerino grazie mille, perche' tramite il tuo link ho scoperto

www.lifepixel.com

che vende anche solo il vetrino IR da mettere davanti al sensore!!

Pensandoci bene, dato che farei molto IR la cosa migliore sarebbe avere una macchina dedicata con un filtro IR montato permanentemente al posto di quello di fabbrica. Quindi avrei bisogno di un altro corpo, ahia...

Mah, non so se ho il coraggio di fare la modifica io, ci penso.

Mxa/Marco

Ho guardato le istruzioni passo-passo per fare la modifica sulla Canon 5D e mi sono venuti i brividi

ciao
alessio

Citazione:

... be', ma sarebbe solo una povera Rebel XT, mica una lussuosa 5D

Il centinaio dollari per il vetrino suona attirevole paragonato al farlo fare da loro, cioe' --> (400 di mano d'opera + le spese postali di andata + le spese postali di ritorno + fare tutti gli incartamenti per convincere la dogana italiana che la macchina era gia' in Italia e quindi non mi devono caricare IVA etc sulla Rebel XT <i>e-poi-magari-succede-qualche-casino-e-mi-fregano-lo-stesso</i>)

Mxa/Marco