Benvenuta Cristina,
Marco in effetti lo conoscevamo ( quasi) di gia', ma almeno a me interessava anche la sua altra meta', perche' in effetti parlava di te come la sua ombra, ma una ombra luminosa che aveva sempre con se'. E mi sembrava giusto che anche tu prendessi la parola, anche perche' se un giorno ci conosceremo di persona, e lo spero vivamente, non ci sia bisogno di tante presentazioni, essendo gia' amici da tempo.
Quindi quella contagiosa sei tu, che attacchi la malattia del grande formato. Io sono gia' malato grave, ma purtroppo ho anche la malattia del verde, che non va d'accordo con l'altra: se ne curi una l'altra si aggrava....
Di Marco non dici che ha anche una grande pazienza e un gran rispetto degli altri e della loro ignoranza, io ho provato a scalfire queste doti ma non ci sono riuscito, pur avendolo messo a dura prova.
Vorrei sentirvi dire pero' che non avete messo da parte le vostre passioni iniziali, che possono convivere alla grande con la fotografia, come abbiamo visto in altra parte del forum, anche se so per esperienza cosa vuol dire famiglia.
Un saluto ad entrambi con affetto

con windows98 me ne prendevo meno anch'io di virus..
Ma Bill ha detto che Windows XP e' piu' sicuro....e poi quello che fa da idrovora e l'ADSL...sembra un gorgo. Se non fosse per le nuove periferiche che hanno i driver solo da Windows 2000 in poi, e alcune neppure quello, ero gia tornato al vecchio Windows 98.
Comunque mi sembra di essere al centro di un tiro al piccione: ne levo due e ne rispuntano quattro.
Ho provato con l'estraibile e prima ancora di partire mi e' incominciato il cont down di spegnimento. Per me sono i server che vogliono ci si colleghi a pagamento. E io cambio server.....

ancora grazie,
nel frattempo Ad-Aware ne ha gia' trovati altri tre. Trovasse dei funghi.....

ancora grazie,
stavo per farlo, poi ho levato un po' di roba e va meglio, ma c'e' un w32.spybot.worm che non esiste neppure sull'eleco della Symantec, oppure non riesco a trovarlo.
Guardando i task in esecuzione c'e' un sacco di roba di provenienza dubbia.... Quello che mi spaventa a resettare tutto, e' che quando riparto per la registrazione del Norton Security, e non sono protetto, mi entra di tutto.
Questi st.... non potrebbero attivare l'antivirus almeno per mezz'ora? Poi non so, ma temo mi abbiano carpito la password con cui mi collego a Libero, perche' a volte non riesco a collegarmi al server.Non vorrei che qualcuno avesse gia' preso il mio posto....
Ora provo a fare un giro d'ispezione con le dita incrociate....
E tutto perche' le amate figliolette sulla loro utenza scaricano di tutto.Mi hanno gia' fatto formattare la parte system del trasferibile dove ho l'archivio delle fotografie, e lo debbo ripristinare, ora questo che e' il disco fisso e che uso solo per andare in internet.
Ora gli preparo un disco sul trasferibile tutto per loro.

sono in piena crisi virale, non mi permette neppure di rispondere, ora riprovo...
Si questa volta non si e' piantato.
Sono stato su risorse del computer, ma livello personalizzato non e' cliccabile. Mi stanno arrivando continui messaggi dal Norton di attacchi virali, bisogna che pialli tutto e riparta. Se non mi vedete per un po' pregate per me perche' staro' bestemmiando ( si fa per dire) ciao e grazie

incomincio subito io....
sono incasinato con uno o piu' trojan che mi sgusciano da tutte le parti nonostante il Norton 2005. Mi sono entrati proprio mentre facevo la registrazione, e il Norton non li vede. Li ho scovati con degli antitrojan, ma sono sicuro ce ne siano altri, perche' ne vedo i danni e i byte in uscita che sono quasi pari a quelli in uscita.
A parte questo, non riesco a riattivare i controlli activex, la cui disattivazione mi preclude l'accesso alla posta su libero, mi disabilita le faccine su fotoavventure e mi impedisce il ritorno automatico alla discussione dopo ogni intervento. Di dove si ritattivano 'sti benedetti activex? Il bello e' che sullo stesso disco, ( e quindi stesso sistema operativo e stesso antivirus) le mie figliole non hanno problemi, io si... chi mi aiuta?

Ho aggiunto questa nuova discussione perche' mi sembrava utile avere la possibilita' di aiutarci a vicenda per incasinamenti vari inerenti il PC. La soluzione a problemi risolti quotidianamente puo' essere di aiuto per gli altri che si trovano nella stessa situazione. Poi abbiamo degli esperti in materia che spero verranno in soccorso....

Ciao Antonio,
sei il benvenuto. Ieri mi sono andato a comprare le racchette da neve, quelle moderne, con i ramponi sotto ( quelle di legno a fagiolo le avevo da tempo, ma ci ho rischiato piu' volte l'osso del collo) e indovina a cosa mi serviranno....Proprio dopo il traforo della collina, dove hanno trovato quel lupo morto, c'e' una stradina che si inerpica nel bosco....D'estate ci trovo sempre daini e cervi. Prima mi debbo trovare un compagno, perche' e' una gola dove il telefono non prende ed io non sono un temerario come te, anche per l'eta' ( ma mi sento sempre un leone)e uno scivolone potrebbe costare caro, specialmente d'inverno. Ma ho tutto da imparare, parto senza neppure conoscere usi e abitudini degli "abitanti" del luogo. Se trovo qualcosa fotografo e chiedero' lumi.
Per il momento, poi mi faro' una cultura lupina, ho visto sul tuo sito i titoli di molti libri.
Ci sentiamo, e di nuovo benvenuto tra noi.

Ripendo il discorso per dire che non sono ancora andato per vari motivi:
primo: fa troppo freddo.
secondo: ho notato numerose tracce di fuoristrada dove volevo andare io ( oggi ho fatto un sopralluogo), mentre pensavo che la neve ne avrebbe ostacolato il passaggio.
Ora ne e' caduta dell'altra e speriamo che non riescano piu' a passare.
terzo: non ho idea di come comportarmi: vado avanti piano e sparo a vista? oppure mi faccio un capanno di frasche in prossimita' del ruscello dove vanno a bere i cervi che magari copro di neve e aspetto? (Tanto per ora mi alleno con i cervi, ai lupi non ci penso nemmeno)
quarto: una domanda- le reflex quando scattano fanno un gran casino. Non e' che dopo la prima foto ci sara' il fuggi fuggi generale? Cioe' una reflex, e' indicata allo scopo?

mamma mia quanti compiti mi hai dato da fare per il giorno festivo...
Sei grande Marco, quasi quanto io sono ignorante.
Vedro' di impegnarmi di piu' in seguito..
Grazie dei suggerimenti, aspetto Cristina con piacere, e speriamo che una voce femminile incoraggi le altre fotografe a farsi avanti.

Ciao Marco,
purtroppo, e ne faccio ammenda, non conosco Rimbaud.
Ma non comprendo, non riesco a comprendere questa fissa di volere scendere nel male per trovare la verita'. E perche' non si cerca di salire verso il Bene?
E per quanto riguarda il male, non sono sufficienti le facce e gli sguardi che vediamo quotidianamente in tv e sui giornali di genitori che portano i figlioletti nelle fosse comuni, di madri che piangono i loro figli uccisi dalle bombe intelligenti? C'e' male piu' male di questo?
Cos'e' questa mania di procurarsi stigmate sempre piu' profonde? Qual'e' il risultato? Il godere di avere sofferto? Ma non e' mostruoso?
E per tornare al punto di partenza, a Bacon, non pensi che le facce di coloro di cui ti ho parlato all'inizio siano ben piu' efficaci dei suoi quadri?
Aspetto Cristina, e' un esemplare raro di donna, non ho mai avuto il piacere di conoscerne una appassionata di banchi ottici..

eccone una, purtroppo non felice.
http://www.provediemozioni.it/public/ ... iewtopic.php?id=35&t_id=3 E' avvenuto a una ventina di km da casa mia.

A parte certe facezie, forse secondo me e' vero il contrario, e cioe' che e' la sofferenza a "fare" i poeti. Il mondo e' bello, e finche' dura uno se lo gode, ma quando incomincia a sentire male incomincia anche a pensare, e visto che sta soffrendo non vengono certo alla mente pensieri allegri.
Pero' a pensarci bene, molti artisti che vedono un'esistenza tanto nera, a parte queli che ( Munch) l'esistenza l'hanno avuta davvero nera, molti di questi artisti avrebbero bisogno di un lettino da psicanalisi.
Ho bestemmiato? non importa, io la penso cosi'. Molti di loro non hanno superato i problemi dell'adolescenza, e continuano a dibattersi nel dramma di essere "brutti", di non essere capiti, di non essere accettati. E poiche'il "pubblico" ama i drammoni, queste persone divengono eroi, mentre altri artisti altrettanto validi rimangono piu' nell'ombra. Tanto e' vero che in certi periodi il piangersi addosso e' divenuta una "moda". D'altronde anche oggi le telenovele si vendono bene, guarda alla televisione....

Ho una filosofia piu' "francescana" della vita, e si', il sentimento e' indispensabile, ma il piangersi addosso e vedere nero dappetutto non e' molto costruttivo.
"La nebbia agli irti colli..." anche fotograficamente rende meglio... Ma intendiamoci, non voglio togliere niente agli artisti che abbiamo citato sopra, sono grandissimi, immensi, e' solo un tentativo di capire il perche' del loro eterno tribolare al di la' delle loro stesse motivazioni, che non vanno certo prese alla leggera, se hanno portato molti di loro addirittura al suicidio.

Ma abbiamo deviato abbastanza, e tornando a Bacon, penso che il suo insegnamento sia validissimo e interessante, anche perche' niente ci vieta di applicarlo in senso opposto al suo modo di vedere. Le "forze invisibili" possono essere interpretate anche in positivo, e questo mi da' una carica notevole e una forte spinta a seguirlo..

Le Gilda... pero' si sono evolute! addirittura fanno il 6x17!
E' tanto che sento rammentare il nome Gilda, ma non mi ricordo com'erano anni fa. Ma mi sembra di ricordare che ci fu anche una reflex 24x36 con questo nome, ma forse mi sbaglio. Guardando il link ho visto che c'e'anche un kit per fare le foto stereoscopiche. Voi ci avete mai provato a farle? Io avevo intenzione di tentare, mi ero anche documentato. Tanto per provare, perche' non hanno una grande utilita' mi sembra.

E' bella e significativa, quella lirica...
Baudelaire e' un'altro artista allegro....Lui e Pavese mi piacevano da matti, quando avevo vent'anni e attraversavo crisi amorose. Poi mi sono un po' staccato, forse perche' ho incominciato a realizzare un mondo un po' diverso. Ho incominciato a pensare che tutte le delusioni che capitavano loro addosso forse se l'andavano a cercare...
"Verra' la morte e avra' i tuoi occhi..." e quella a fare gli scongiuri...non doveva essere tanto allegro per le donne stare al loro fianco, se vero e' che cercano gente allegra e simpatica...
Ma ora sto degenerando e prima o poi verro' sculacciato.

Queste le conoscevate? mi ci sono imbattuto per caso...
http://www.exakta.org/csg/csg980913reb.html

In effetti ho fatto un po' di confusione....
Stavo pensando, e mi domandavo perche' molti grandi artisti sono o pazzi, o mezzi criminali, o un po' sadici...ecc ecc.
Forse intimamente lo siamo tutti ma loro hanno il coraggio o la spudoratezza di lasciarlo vedere?
Oppure la loro grande sensibilita' li fa sentire marziani in una civilta' apatica, crudele, egoistica, insensibile e chi piu ne ha piu' ne metta, e li porta alla disperazione?


Ehi Roberto, tu che conosci bene Marco, come mai tiene la Cristina nascosta dietro le spalle?
Mi piacerebbe qualche volta sentire anche il Cristina-pensiero.....
Cos'e' questo, un forum maschilita?
Cristinaaaa fatti avanti...

Marco ha scritto:...cercando in varie e diversificate maniere di rappresentare sentimenti, emozioni, paure, angoscia.....di "grattare via il concreto e il conosciuto" per indagare e rappresentare la complessità  dell'animo umano e della vita.

Il mio timore, corroborato da numerose esperienze, e' che prenda campo una categoria di "artisti" che con la pittura non ha niente da spartire, in quanto non sono capaci di fare una "O" con il bicchiere, e che, dotati di fantasia e parlantina sciolta, ( e magari di amicizie al posto giusto ) gabellino per arte pasticci che sono delle vere prese in giro. D'altronde dei critici d'arte e' meglio non parlarne. E' rimasta famosa la burla livornese, ma nel suo piccolo mio padre, passando un foglio di carta in un ciclostile senza matrice, si diverti' a consultare i critici intervenuti ad una mostra, in cui aveva appeso, debitamente incorniciata, la sua "opera d'arte". Non ti dico cosa venne fuori. Mio padre dovette stentare a far credere ai numerosi esperti che non si trattava di una xilografia su pietra e altre amenita' condite da tormenti atroci dell'autore.
Perche' per capire il significato di un'opera ci dev'essere il libretto d'istruzioni? Tornando al solito Van Gogh, anche chi non ne conosce i significati reconditi, comprende di trovarsi ad una forza pittorica straordinaria. E se vai ad analizzare da vicino la sua pittura vedi come ha applicato il divisionismo per creare certe sfumature, vedi che aveva l'idea, ma anche i mezzi per esprimerla.
Quando usi una fotografia al posto di un viso, e poi ci dipingi sopra..e poi ci attacchi un foglio di giornale...e ci dipingi ancora sopra... magari l'idea ce l'hai, ma non sai dipingere. E sei un artista? di cosa?
E' una nuova forma d'arte? Puo' andare....ma non e' pittura. .
L'idea che hai di riprodurre fotograficamente il pensiero di Bacon e' interessante....mi hai scatenato una serie di lampi nella mente...capisco cosa volete dire, ma non e' facile trovare il posto giusto.
Io ho provato delle sensazioni simili quando sono tornato a vedere delle vecchie case di campagna ormai abbandonate e mezze diroccate in cui da ragazzo ho visto e condiviso la vita, dove ho visto attivita' frenetiche di trebbiature e vendemmie, e dove ho trovato pochi oggetti che mi hanno fatto rivivere tutto in un turbinio di emozioni.

Grazie Marco per gli spunti, a cui faro' riferimento senz'altro, anche perche' non ho una conoscenza approfondita di pittura, conosco un po' le opere e la personalita' degli artisti ma mi fermo lì, e faccio le valutazioni un po' "a pelo", ma rimango senz'altro molto in superficie.
So che non e' questa la sede, ma mi piacerebbe molto discuterne. Spero ne avremo l'occasione in seguito e di persona.
Il fatto e' che sono molto prevenuto nei confronti degli artisti che sembrano grogiolarsi nel dolore e lo esprimono in forme esplicite con corpi martoriati per fare colpo sul pubblico. Munch, che pure di angoscia ne aveva, e ne aveva anche il motivo, la sua sofferenza la fa trasparire, e si limita solo ad un urlo disperato.
E' questo che volevo dire in sintesi, ma ora m'informo, e poi..parleremo di fotografia.
Ciao, poi mi spiegherai come intendi espletare in fotografia il pensiero di Bacon. Capisco che non e' una cosa semplice.

Pero' la proposta di Luciano non e' male, e' vero quello che dice sul rapporto tra la fotografia e la pittura, e ci da' la possibilita' di espandere il discorso.

( accidenti, non mi vengono piu' le faccine...ho del casino con l'antivirus che mi limita anche il respiro.
Roberto, perche' non mi si ripristina la pagina dopo avere immesso il messsaggio? )

Ciao Luciano,
grazie delle due ottime notizie.
E' una macchina interessante, anche perche' utilizza il magazzino della RZ, che io ho gia' e non dovrei andarmelo a procurare come quello della RB.
Io per ora ho un'opzione per la Silvestri perche' mi interesssa la possibilita' del magazzino 6x12, ma anche questa macchina non mi dispiace. Incomincia un certo interessamento per gli operatori del settore. Speriamo di non essere in troppi, poi....

Ciao Marco,
non sara' facile seguirti su questo cammino...
Personalmente non ho lo spirito adatto ad apprezzare a fondo l'opera di Bacon, cui per altro riconosco una certa originalita' nel dividere le immagini con tendagi e simili, ma quel suo maciullare la figura umana mi fa star male. Ma Bacon per me e' in buona compagnia, perche' di Picasso, salvo alcune eccezioni, amo solo i quadri giovanili.Tanto per farti un esempio, mi contorce piu' l'animo, e non poco, un cipresso di Van Gogh.
Secondo me, esprime piu' la propria rabbia, le proprie angoscie, la propria impotenza una voce tremante che un grido disperato. Il grido e' gia' liberatorio, da' sollievo. Eppure,un quadro di Van Gogh mi fa star male, ma lo guarderei a ore; uno di Bacon mi fa star male ugualmente, ma non vedo l'ora di volgere lo sguardo. Non tutti, ovviamente, ma quelli piu' esasperati si.
Bacon si serviva delle foto.. Da quando c'e' la fotografia, credo che la maggior parte degli artisti se ne serva. Ma solo per avere gia' servita in due dimensioni quella realta' che poi imiteranno, dilateranno o dilanieranno secondo il loro stato d'animo. E la fotografia non potra' mai essere grande come la pittura.
Perche' un dipinto nasce dentro, nel cuore e nella testa, scivola fino alla mano e dalla mano al pennello o alla matita. E' una creazione umana. La fotografia e' la rappresentazione, piu' o meno piacevole, secondo l'abilita' del fotografo, di una realta' esistente, della natura, della creazione, come ciascuno la vuole chiamare.
La pittura non e' mai uguale alla realta', al massimo le somiglia.
Si puo' prendere l'immagine fotografica di un viso e distorgerla attraverso riflessi e manipolazioni, ma non sara' mai un calcio basso come in una pittura di Bacon.
Mi sono sfogato, sto meglio. Forse Bacon non e' poi cosi' tanto male....