ancora grazie a tutti...direi siete stati piu che perfetti!
Enrico

Ciao ciao,
grazie di tutti i consigli, davvero non pensavo di riceverne cosi tanti e cosi precisi!!!
Ora bando alle ciance e veniamo alle questioni...
x Galago:
penso che Manu intenda dire che i sensori CCD/CMOS non sono molto adatti per fotografare con forti contrasti a causa della limitata dinamica e comportamento lineare del sensore, x il problema direi ben noto che se espongo x la parte piu chiara il resto rimane molto scuro e viceversa; ovviamente a questo si puà ovviare con il "photo blending", giusto?
è giusta la mia affermazione?

E poi una cosa da neofita e principiante; cosa è il TS?
Ho visto un obbiettivo nikon 85mm basculante, intendi per caso dire quello?
e quali sono le sue caratteristiche e utilizzi?

X il dilemma tra D70 e EOS300D sono effettivamente anche io indeciso; ho letto e riletto tutte le review sulle macchine digitali da 8Mp e le reflex di bassa fascia e sono assolutamente convinto che a parità  di prezzo non ci sia assolutamente paragone; è però anche vero che sono macchine dagli scopi leggermente differenti e dall'impegno leggermente differente.
Mi spiego meglio...compro una compatta e ho finito li, ha tutte le sue belle funzioni, mi avvicino al mondo digitale (anke se io uso gia una 2Mp mia fedele compagna), con una macchina non semplicemente point and shot e più o meno la cosa è finita.
Con una Reflex no, associato all'obbiettivo (prenderei sempre e cmq il kit con obbiettivo incluso) dovrei aggiungerci almeno un 80-200 e le spese tendono a salire.
e direi anche l'impegno delle due macchine...
nonchè ovviamente l'ingombro, a fronte di prestazioni cmq decisamente diverse, sia a livello qualitativo e soprattutto a livello di tempi di scatto, velocita autofocus etc etc...
L'altro punto è che purtroppo la differenza di prezzo è leggermente superiore; dove trovo una D70+obbiettivo a 1200 euro???
mentre gia negli states trovo la canon a 600-1000 euro non ho mai visto un prezzo inferiore ai 1200 euro x la nikon!!!
una bella differenza direi...
qui in europa 1085 x la canon a Sanmarino e sui 1400 x la nikon...con 400 euro potrei comprare il secondo obbiettivo, ancora una discreta differenza!

L'altro mio approccio era di partire con una compatta tipo la Fuji S7000, sicuramente di tutt'altra fattura e utilizzo ma anche di altro prezzo e magari attendere un altro anno per avvicinarmi al mondo del digitale piu professionale!!!
Qualcuno l'ha provata o ne ha sentito parlare?
Grazie ancora a tutti e spero questa discussione possa ancora continuare, io la trovo molto interessante
Ciao

Ciao Manu,
non che io voglia per forza schierarmi dalla parte di Canon, pero' l'associazione di Tilt & Shift con la sola foto di paesaggio e' riduttiva.

Lo still life ad esempio e' il luogo di elezione dei movimenti di macchina. Lo shift e' fondamentale in architettura e il tilt puo' essere utilizzato per sfocature selettive e creative nel ritratto e altre situazioni di studio.

Diciamo magari che per il 'principiante' di cui in oggetto possono essere utilizzi poco rilevanti, e, con quel che costano questi obiettivi, occorre essere ben convinti della loro utilita' prima di prenderli in considerazione.

Mi interessa (e allarma !) alquanto il discorso della scarsa propensione dei CCD CMOS per la foto di paesaggio.. parliamone...

Ciao EnricoGi, ciao a tutti,

Non credo che il nodo principale sia se sceglere canon o nikon ma quanto se prendere una compatta per la prima conversione e poi passare ad una reflex.
Per esperienza personale e visti i prezzi e l'andamento della quotazione dell'usato digitale direi:
Prendi un sensore reflex 6Mp con il corpo macchina meno costoso in questo caso la Canon Eos300D. Così avrai una qualità  elevata sempre maggiore di qualsiasi compatta anche se a 8Mp e un corpo macchina che si svaluta in fretta ma essendo costato poco perderai poco, sempre che tu lo voglia vendere.
Di istinto prenderei la Nikon D70, ho sempre avuto Nikon con due tentativi di passaggio a Canon e anche se ho preso materiale professionale mi sono subito riconvertito a Nikon, più robusta, meno toy camera e con un sistema Matrix e TTL flash migliore a mio avviso. Mentre Canon vanta un autofocus velocissimo e tantissime lenti belle e con motori USM oltre che stabilizzate a prezzi ragionevoli, oltre che alla mirabile terna TS, tilt & shift


Qui sta in te.
Le lenti TS di canon sono belle ma implicano foto di paesaggioe come sappiamo i sensori CMOS o CCD non si comportano benissimo in questo tipo di fotografia per cui va valutato.
Con 1000 euri ti prendi una 300D canon mentre con 1200 una D70 nikon, per 200 euro di differenza puoi permetterti di sceglere cio che meglio preferisci!


Ciao

Manu

Allora mi getto anch'io nella mischia Nikon vs. Canon e D70 vs. 300D.

Come gia' raccontato in altri thread, sono diventato canonista solo perche' la 300D e' uscita prima, altrimenti ora sarei nikonista. In realta' stavo per prendere la Fuji S2 Pro, ma gli obiettivi, che poi e' il nocciolo della questione, sarebbero stati i Nikon.

Ho pochissima esperienza sui Nikon, l'unica prova con un obiettivo 'serio' e' stata con il 200 Micro, che mi e' sembrato superlativo. Come gia' evidenziato da altri, Nikon e Canon sono entrambi grandi marchi e hanno in catalogo soluzioni per tutte le esigenze/tasche.

In base alla mia esperienza posso dirti un primo vantaggio che ho riscontrato sul versante Canon: il tiraggio dei corpi EOS e' minore, il che significa che si possono montare piu' obiettivi non EOS con adattatori privi di elementi ottici (quelli con elementi ottici sono piu' cari e comportano qualche scadimento di qualita'). Eccezione (molto) significativa, i vecchi obiettivi Canon FD... In particolare, se tu avessi quelli con vite Pentax (ho visto che hai usato una Pentax dei primi '70), li potresti riutilizzare con 20 euro di adattatore (io ne ho diversi, e inizialmente usavo quelli)

Un altro buon punto a favore di Canon e' la presenza in catalogo di tre obiettivi (24 - 45 - 90 mm) con i movimenti di Tilt e Shift, preziosissimi (anche come costo.. ) per riprese di still life, architettura, paesaggio e in qualche misura anche per il ritratto. Nikon ne ha solo uno da 85 mm, quindi sostanzialmente non copre la fascia architettura/paesaggio.

Ho basato le mie considerazioni soprattutto sugli obiettivi, dato che i corpi macchina passano (specie i digitali in questa fase), ma gli obiettivi restano.

Come macchina comunque la D70 offre qualcosa in piu' della 300D. Devi valutare quanto per te queste differenze siano significative. Da questo punto di vista la cosa migliore e' studiarsi bene le recensioni di Dpreview, Steves Digicams, Imaging Resource e compagnia.

Sui prezzi delle apparecchiature fotografiche in realtà  non c'è mai una vera e propria regola, spesso dipende dalla strategie di mercato di queste grandi multinazionali che possono decidere magari di proporre un prodotto ad un certo prezzo in Europa, perchè magari c'è da spezzare il monopolio di una casa concorrente, e magari ad un prezzo "maggiore" o quasi equivalente negli States ("maggiore" è tra virgolette perchè è abbstanza scontato che negli States le macchine fotografiche costano generalmente meno, aldilà  dei favori del cambio euro/dollaro)...quindi questo differente approccio nei prezzi delle case Canon e Nikon, su due prodotti in teoria molto simili come la 300D e la D70, nei mercati Usa ed Europeo, la vedo solo come una differente strategia di marketing, vai a sapere te poi quali sono le reali ragioni...la verità  forse è che non le sanno neanche loro, queste grosse multinazionali sono talmente abituate a fare ragionamenti molto molto lontani da quella che è la real life (ma molto molto vicini al loro portafoglio!!) che spesso fanno vaccate innominabili, senza considerare poi che il mercato della fotografia digitale è la nuova gallina delle uova d'oro, e noi consumatori/consumati siamo tanti bei polli da spennare finchè dura questa "corsa" al digitale...

Per gli obiettivi ti consiglio indubbiamente i grossi rivenditori americani, che vedo tu hai già  ben memorizzato , anche perchè sugli obiettivi i problemi di garanzia sono assolutamente meno rilevanti, difficilissimo infatti che un obiettivo si "rompa", a meno che ti cada per terra ma anche lì non c'è garanzia che tenga...per rimanere in Italia, oltre all'ottimo sito di San Marino già  segnalato da Cesare, generalmente ci si rivolge a Digitalfoto, http://www.digitalfoto.it (di Milano, seri ed affidabili), oppure io mi sono a volte servito da Foto Colombo, http://www.fotocolombo.biz/miniportale/intro.php , lo conosco di persona, è una persona assolutamente affidabile ed i prezzi spesso sono inferiori a digitalfoto...

Su cosa scegliere tra Nikon e Canon diventa anche una questione di scelte a volte personali, tu sai ad esempio che il mondo del 35 mm è stato spesso dilaniato da discussioni, a volte veramente sterili, tra canonisti e nikonisti...io e Cristina, essendo grandeformatisti ormai da anni, siamo forse le persone meno indicate per darti un consiglio, però qui ci sono amici che hanno sia la Canon 300D che la Nikon D70, penso che saranno tutti ben felici di farti magari un breve elenco dei pro e dei cons delle rispettive macchine e ottiche...stando alle recensioni di Dpreview io comprerei una D70, ma non perchè e meglio della 300D, così, è solo una questione di gusti personali dopo aver letto le specifiche tecniche e le opinioni sulle rispettive macchine...la verità  è che sono entrambi degli ottimi prodotti, non sbagli con nessuna delle due...

Ciao Massimo e benvenuto sul forum, è bello averti tra noi!!!!
Ti ringrazio per i complimenti per Fotoavventure, mi hanno fatto veramente piacere...oltre a me in questa magnifica avventura ci sono Roberto (desert), straordinario fotografo ed altrettanto straordinario webmaster (la nuova grafica ed impostazione del sito è tutto merito suo), e mia moglie Cristina, che scrive poco perchè preferisce fotografare, come darle torto ...hai fatto benissimo a farci notare che non si capisce bene chi sono i "titolari" del sito, ne parlavamo proprio in questi giorni che era il caso di rimettere un "chi siamo", stiamo solo cercando qualche foto decente da pubblicare, mica per me e Roberto eh, è tutta colpa di Cristina, sai come sono sensibili a queste cose le donne ...
Spero che, adesso che ti sei buttato, ti potrà leggere spesso sul forum, sia nei 3ad relativi agli Usa e sia su quelli più specificatemente fotografici...

Grazie anche a te per il benvenuto ))

>Ieri, in modo molto indiretto, ho chiesto alla mia morosa >"ma secondo te in due ce la facciamo a guidare per 560 >miglia in un giorno?"...naturalmente 560 miglia e' la >distanza tra Seattle e Glacier

Da bravo maschietto, le 560 miglia in un giorno (che si fanno) te le sorbisci tu, mentre lei riposa e si gode il paesaggio ))

>PS Le faccine le puoi inserire clickando sulla relativa >icona in basso.

Ho provato a cliccare ma invece della faccina mi e' uscita una brutta scritta. Forse ho una versio di IE un po' datata che non supporta le faccine. O, piu' probabilmente, sono incapace io.

Ciao, Massimo

Si ma, accidenti, sono proprio imbranato!!! Vorrei quotare alcune tue frasi e non sono capace. Fa niente, le ricopio.

>Beh, che dire, per quello che puo' contare ti do il mio >personale benvenuto!!!!

Grazie Jekoz, il tuo benvenuto conta ... ... ... e tanto!!!

>Purtroppo i giorni passati nel parco sono sempre pochi e volano troppo in fretta

Purtroppo!!!

>.....ci vuole un pizzico di fortuna.....e questa sappiamo >che non guasta mai!!

Si, hai ragione. Sull'onda dell'entusiasmo questa l'avevo proprio dimenticata ))

Ciao, Massimo

..azzo!

Volevo essere il primo a darti il benvenuto e giusto il tempo di copiare/incollare la mia password e jekoz mi ha gia' preceduto!
E' un piacere sentirti e se e' vero che io cerco di stuzzicarti ed approfittare della tua esperienza... beh tu ogni volta mi fai venire una voglia matta di partire.

Ieri, in modo molto indiretto, ho chiesto alla mia morosa "ma secondo te in due ce la facciamo a guidare per 560 miglia in un giorno?"...naturalmente 560 miglia e' la distanza tra Seattle e Glacier
Purtroppo l'unica opportunita per vedere Glacier e yellowstone quest'anno credo sia un mini giro che includa SOLO i due parchi visti con calma ma null'altro.

Ci sentiamo!!!

Ciao, Giulio

PS Le faccine le puoi inserire clickando sulla relativa icona in basso. Mi raccomando di inserirle mentre scrivi dato che di default le faccine vengono iserite dopo l'ultima parola del messaggio.

Grande Massimo!!!!
E' sempre un piacere leggerti e vederti qui non puo' che farmi piacere!!
Concordo su quanto hai appena scritto anche se ci tengo a precisare che non volevo "smontare" Giulio ma solamente evitare che potesse rimanere deluso.....visto che so cosa si prova quando vorresti incontrare/fotografare uno dei mammiferi sopracitati e non ne vedi traccia. Purtroppo i giorni passati nel parco sono sempre pochi e volano troppo in fretta.....ci vuole un pizzico di fortuna.....e questa sappiamo che non guasta mai!!

Beh, che dire, per quello che puo' contare ti do il mio personale benvenuto!!!!

Ciao a tuttti,
e' la prima volta che posto su questo forum e dunque mi presento.
Mi chiamo Massimo e sono alcune settimane che leggo i vostri messaggi (ossia, da quando Marco scrisse per la prima volta su FIVU). Devo fare i complimenti per il sito (non so a chi: a Marco?) ed anche per i 3ad sempre molto interessanti. Alcuni mi conoscono gia' (Giulio, Jekoz e un pochino anche Marco) e finora mi hanno sopportato; spero sara' cosi' anche per gli altri. Ho preso la grande decisione di intervenire anch'io perche' in questo 3ad viene trattato un argomento che mi appassiona particolarmente (Giulio ultimamente sembra fare apposta ad innescare 3ad che stimolano i miei interessi!!!)
Allora Giulio, se Jekoz e Marco ti hanno tolto un po' di entusiasmo con le loro risposte, io vorrei risollevarti il morale. Settembre, meglio se inoltrato, e' uno dei mesi migliori per osservare/fotografare la fauna di Yellowstone, che e' ricchissima. Ad esempio, per i cervi (elk) inizia la stagione degli accoppiamenti, scendono nei fondovalle dai ricoveri estivi sugli altopiani e diventano molto attivi; gli orsi (grizzly e baribal) aumentano la loro attività  perche' sono gli ultimi momenti per accumulare riserve prima del letargo e la loro attivita'. In generale, molti animali che in luglio e agosto preferiscono stare al fresco nelle foreste sugli altopiani, scendono nelle valli, anche perche' sono meno disturbati dai turisti che in settembre calano (per quanto in genere gli animali di Yellowstone si dimostrino abbastanza poco disturbati dai turisti).
Vorrei suggerirti, inoltre, che se vuoi vedere tanti animali devi andare con l'intenzione di vederli e comportarti di conseguenza: fermarti spesso, guardare pazientemente in giro con il binocolo e fare un po' di attenzione agli orari: molti animali, come gli elk, diventano molto piu' attivi all'alba e verso il tramonto, mentre ad esempio i coyote li si puo' vedere in caccia a tutte le ore del giorno.
Vai tranquillo: settembre (e Yellowstone) non ti deluderanno e con un minimo di accorgimenti rimarrai estasiato a vedere quanti animali vivono in quel paradiso!!!

Ciao, Massimo

P.S. Volevo inserire qualche faccina ma non ho capito come funzionano

P.P.S. Scusate se il post e' un po' lungo

chiarissimo e molte grazie!!!
Sono d'accordo sul tuo discorso degli USA per molte macchine digitali che ho visto; purtroppo quella a cui sono piu interessato, la D70, ha un prezzo di 1300$ (equivalenti a 1300 euro con spedizione e tasse) e a SanMarino la troverei a poco di piu con garanzia italiana e scheda CF!!!
Invece se a Livigno la riuscissi a trovare a 1300euro - IVA (ossia circa 1100 euro) il risparmio sarebbe piu interessante e sensato.
X la canon 300D invece il discorso cambia leggermente essendo su BH il prezzo di 900$ (equivalenti a circa 900 Euro) contro i 1100 italiani.
Ora una domanda a voi che seguite maggiormente di me i mercati e i prezzi; noto che la Canon 300D ha un prezzo europeo di circa 1250 euro e uno americano di 900$ mentre la nikon ha un prezzo europeo di 1400 euro e uno americano di 1300$, cioè molto simile (eccettuato il cambio ovviamente).
Questo è dovuto al fatto che la Nikon è nuova e che il mercato europeo è piu lento a cambiare i prezzi?

Altra domanda per Marco...dove posso trovare per gli obbiettivi dei negozi affidabili e con buoni prezzi?
Mi ha stupito quel negozio in asia (ho letto accetta pagamenti tramite PayPal richiedendo tu sia un membro VERIFIED) che aveva un obbiettivo Nikon 80-200 f2.8 che su www.fotoamatore.it ha un prezzo di 1200 euro ad un prezzo di US$ 780 e garanzia internazionale di 1 anno!!!

Il fatto è questo...mi piacerebbe acquistare una macchina e poi comperare anche obbiettivi di quella macchina e quindi la scelta tra nikon e canon è quasi come un fatto di fede!e una volta deciso e fatto un parco obbiettivi è poi quasi impossibile cambiare linea.
qualche consiglio a riguardo?

Se acquisti con carta di credito dai grossi siti come BH, Badger ecc.ecc. puoi veramente stare tranquillissimo...intanto il sito è protetto, cioè quando tu trasmetti i dati della tua carta di credito questi vengono criptati in modo da impedire l'intercettazione da parte di un hacker, e poi, nel caso il prodotto sia difettoso o non ti soddisfi, basta rispedirglielo indietro (a tue spese però!!) e loro ti rimborsano completamente...personalmente acquisto con carta di credito a tramite pay pal (che è poi quasi la stessa cosa) da anni, e non mi è mai successo niente, l'importante è acquistare sempre da negozi virtuali conosciuti e rinomati a livello nazionale o, meglio, internazionale, e su questo punto basta leggere i commenti nei vari NG o forum e non puoi sbagliare...per ebay la questione è un pò diversa, lì ci sono effettivamente alcuni furbetti...le indicazioni su ebay che ti ha dato jekoz nell'altro 3ad sono assolutamente esatte, seguile scrupolosamente e ti metterai sicuramente al riparo da qualche cantonata...tieni presente che ebay stesso mette a disposizione degli strumenti per tutelare meglio i suoi utenti e le transazioni che avvengono tra di loro...dai una occhiata qui:

http://pages.ebay.it/services/index.html?ssPageName=h:h:serv:IT

Mi sono giunte voci fondate che a Livigno c'è una certa collaborazione e di scambio di informazioni tra negozianti e doganieri, tanto che a volte arrivi alla dogana e i funzionari sanno già  cosa hai comperato ancora prima che tu lo dichiari anche se hai pagato in contanti, secondo me non ti conviene rischiare...anche perchè con i prezzi che ci sono oggi negli States risparmi moooolto di più ad acquistarla là  (sempre ammesso che ti vada bene il discorso garanzia Usa)...i conti che hai fatto per l'ipotetico acquisto da BH sono corretti, toglierei solo i 40$ di spese di dogana che non esistono, alla dogana tu paghi solo l'iva del 20%...

Grazie Jekoz,direi chiarissimo!!!
Ora vado ad informarmi su PayPal xke non lo avevo mai sentito (sono nuovo anche di ebay); in effetti alcune volte mi sono arrivate mail fake da ebay dove mi dicevano che avevano visto che ero interessato a comprare macchine fotografiche etc etc ... con buoni prezzi ma con pagamenti solo tramite western union; mail che ho chiaramente cestinato.
In italia via ebay ho trovato molto anche postepay...
ciao ciao a tutti

Citazione:

In teoria si.....e' sempre qualcosa di "illegale" ma si puo' fare senza troppi problemi.

Citazione:
La garanzia e' il punto dolente dell'acquisto di un corpo macchina oltreoceano......devi sperare che funzioni sempre alla grande altrimenti sono "guai".
Io ho acquistato il Juke Box con lettore di CF integrato e HD da 20GB Archos Gmini 120 a Los Angeles presso un "negozio ebay".....risparimo del 50% perche' e ' passato indenne alla dogana ma se si guasta mi sa che sono "a piedi".


Citazione:

Se acquisti in paesi della comunita' europea paghi l'iva del paese del venditore e poi basta.....ho sperimentato ampiamente la cosa con acquisti in germania.

Citazione:

Bologna, Modena, Ferrara.....vedo che c'e' una buona rappresentanza di emiliano romagnoli

Citazione:

Per e-bay bisogna aprire un discorso a parte....io lo utilizzo da svariati anni e il mio giudizio e' OTTIMO...certo che bisogna sapersi muovere per non prendere fregature......personalmente pero' ho sempre trovato gente onesta e fatto ottimi affati.....se puo' aiutarti ti scrivo due righe a riguardo, le cose che devi guardare per gli acquisti all'estero con ebay sono:

1) Occhio ai Feedback
2) Dove si trova l'oggetto
3) Se spedisce e vende in Italia
4) I costi di spedizione magari, se non chiaramente specificato, chiedendolo al venditore.....
5) Assicurati che utilizzi PayPal per i pagamenti e non dare MAI a nessuno (oltre a Paypal all'atto dell'iscrizione) ne le tue password e
neppure i numeri della tua carta...MAI!!!! (Okkio alle mail fake che possono arrivare)
Se l'oggetto invece e' in italia solitamente si paga con "vaglia postale".
6)Se e' un "negozio ebay" controllare il tipo di merce che tratta......e' capitato di vedere un negozio ebay di MUTANDE vendere un OBIETTIVO MACRO.....vero Roberto?
Cmq anche se cosi' fosse non e' detto che un negoziante di mutande non possa trovarsi a vendere un altro oggetto.....era solo per dire.

Per il resto non mi resta che augurarti in bocca al lupo. ;)))

Queste erano due righe che ho copiaincollato da una mail che ho inviato alcuni giorni fa ad un amico in procinto di iniziare la sua esperienza come ebayer.


Ciaooo

La carta di credito è meno sicura perchè se un hacker ti frega il numero ti preleva tutto il plafond in una volta sola. Con la ricaricabile difficilmente ti fregherebbe dei soldi visto che la riempi solo poco prima di fare l'acquisto.

Per il pezzo di legno non so dipende dalle policy delle carte di credito. So che in USA amex fa una carta che ti consente di annullare i pagamenti anche dipo qualche giorno... poi ci sono le assicurazioni...bisognerebbe informarsi presso il proprio istituto.
Comunque se acquisti da BH o Adorama o Badger puoi dormire sonni iper-tranquilli.

Grazie della delucidazione!!!
poi ci fai sapere le tue impressioni sulla D70, sono curioso di saperlo da uno che l'ha provata!!!
x aggiungere obbiettivi degni di questo nome alla macchina (diciamo un 80-200 o 80-300 f2.8) devo cmq considerare di spenderci piu di 1000 euro?
grazie e ciao

1. è affidabile anche la carta di credito?
2. cioè non si è tutelati a livello legislativo se arriva un pezzo di legno???
ciao e gracias