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1 Utenti anonimi
quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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14/4/2007 23:27 Da Milano
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ciao a tutti
vorrei trovare un programma che mi sappia dire quante sfumature sono presenti in una immagine digitale. mi hanno detto che paint shop pro ha questa funzione, ma va solo su windows... c'è qualcosa anche per mac? la domanda nasce da alcuni ragionamenti che sto facendo sulle scansioni di negativi b/n... in pratica le scansioni di un negativo sviluppato correttamente per essere stampato in camera oscusa producono sempre file con istrogramma molto compresso che va poi allargato in post produzione... fin qui nulla di strano... ma mi stavo chiedendo: se svilupassi in modo da avere negativi più contrastati, tali da riempire la gamma dinamica dello scanner, non otterei un file con maggiori informazioni e maggiori sfumature di grigio??? per rispondere alla domanda volevo fare una prova reale... e per farla mi serve poter misurare quante sono le sfumature reali contenute in un file. ciao daniele
Inviato: 11/7/2008 15:48
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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vorrei trovare un programma che mi sappia dire quante sfumature sono presenti in una immagine digitale. mi hanno detto che paint shop pro ha questa funzione, ma va solo su windows... Non me ne viene in mente nessuno.  Puoi lanciare PSP dentro un emulatore Windows? Tipo Parallels o anche Wine. Citazione: se svilupassi in modo da avere negativi più contrastati, tali da riempire la gamma dinamica dello scanner, non otterei un file con maggiori informazioni e maggiori sfumature di grigio??? Certamente, ed è esattamente quello che faccio io. Naturalmente scansioni anche in 16 bit/canale, giusto? Fer
Inviato: 11/7/2008 15:57
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Tessera C.F.A.O. n°14  Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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Sviluppare il bn in maniera da avere negativi più contrastati non dovrebbe creare più problemi di scansione per le ombre più chiuse?
Inviato: 11/7/2008 16:24
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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speravo che ne sapessi qualcosa... si ora provo ad installarlo in parallel, solo che mi hanno detto che il processo ciuccia un sacco di risorse... e in parallel il mio mac è un poco castrato... prima o poi devo decidermi ad installare bootcamp Citazione:
certo sempre 16bit è rassicurante che anche tu condivida il mio pensiero! quello che mi sto chiedendo è se sia meglio rivedere i valori di densità delle 10 zone di AA oppure tentare di recuperare informazioni non solo dalla zona 2 alla 8, ma dalla 2 alla 10/12... forse è più semplice la prima opzione... in pratica sarebbe come trova un indice di contrasto ulteriore a quelli individuati a suo tempo per ingranditori a condensatori o a luce diffusa... un IC per scansione magari si potrebbe riuscire a rendere il tutto meno empirico... ciao dani
Inviato: 11/7/2008 16:24
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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Non c'è questo problema, perché anche un negativo molto contrastato ha comunque una gamma dinamica limitata rispetto ad una dia; quindi uno scanner decente non avrà problemi a catturarla tutta. Io anche con i negativi più contrastati, non riesco comunque a riempire tutti i livelli di uscita; anzi, ho sempre un margine anche eccessivo. Mi piacerebbe poter ottenere negativi ancora più estesi... l'Ornano STD ho visto che aiuta, dà un ottimo contrasto, a prezzo di grana e acutanza non ottimali a mio gusto. Fer
Inviato: 11/7/2008 16:32
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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tutto al più per le luci più sparate... visto che parliamo di negativi però se si stà conservativi per quanto riguarda la d-max dello scanner e la relativa d-max del negativo non dovrebbero esserci grandi problemi... ciao dani
Inviato: 11/7/2008 16:33
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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E con lo sviluppo contrastato del negativo bn hai notato quindi migliori risultati di gamma dinamica dopo la scansione?
Io quasi quasi stavo pensando di ritornare all'Agfa Scala  ho visto che è di nuovo in circolazione e in scansione mi piaceva molto la resa. Però è ormai introvabile chi la sviluppa bene.
Inviato: 11/7/2008 16:37
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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E con lo sviluppo contrastato del negativo bn hai notato quindi migliori risultati di gamma dinamica dopo la scansione? Ho trovato minore necessità di aumentare il contrasto e minori problemi di morbidezza nei passaggi tonali (prima c'erano degli accenni di posterizzazione in certi casi). In compenso, trovo più complicato agire correttamente sulle curve e i livelli per bilanciare in modo adeguato la scala tonale; cosa che risulta più facile con un negativo meno contrastato (dove le regole spiccie elencate altrove da Torazina vanno benone e sono abbastanza simili da un caso all'altro). Quindi maggiore qualità del file, ma trattamento di curve e livelli più complesso e meno automatizzabile, direi, almeno finora. Va tenuto presente però che sto ancora sperimentando con sviluppi e pellicole, senza contare che ho tre diversi scanner con diversi comportamenti, e che Vuescan ha una serie di idiosincrasie di lungo corso con il mio Microtek 120.  Fer
Inviato: 11/7/2008 16:43
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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Sono contento che sia uscita fuori questa discussione in quanto è da un po' che ci stavo riflettendo sopra anche io. In effetti parlando con mio padre dal quale ho ereditato l'attrezzatura per la co, penso cmq sia un ragionamento che si faceva prima anche con la stampa sull'ingranditore, ovvero un negativo meno contrastato è più facilmente manipolabile in fase di stampa ma tende a tirare fuori più artefatti (che su carta fotografica consistono in quei toni medi che sembrano slavati) piuttosto che un negativo maggiormente contrastato, più difficile da manipolare ma con decisamente più carattere tonale. Il caso eclatante, nella mia piccola e insignificante esperienza, l'ho ottenuto con la delta 400 sviluppata in rodinal rispettivamente a 1+25 e in stand 1+200. Lo stand è stata una passeggiata da scansionare e postprodurre, ma la tridimensionalità e la resa della basse diluizione non era paragonabile.
Alla fine secondo me uno si deve trovare la propria ricetta di pellicola/sviluppo/diluizione/agitazione che gli permetta di ottenere la foto come la desidera a livello di gusto, perchè magari effettivamente si riesce ad ottenere il massimo, in quanto ad informazioni, dal proprio scanner ma se non ci si riesce a tirare fuori quello che si vuole...
Inviato: 11/7/2008 17:00
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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Certo è un po' l'impressione che avevo ricavato pure io. Negativo più contrastato, più bello ma meno manipolabile. Viceversa negativo meno contrastato, meno bello ma più manipolabile. Però per la stampa diretta chimica non dovrebbe essere in generale preferibile quello più contrastato ?
Inviato: 11/7/2008 17:38
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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se la stampa è chimica conviene il negativo che ha un contrasto facilmente e completamente riproducibile dalla carta
se si scannerizza conviene il negativi che è più facilmente e completamente riproducibile dal sensore dello scanner... almeno a rigor di logica ciao dani
Inviato: 11/7/2008 18:01
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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ho fatto una prova
questa è la scansione originale così come esce dallo scanner una volta invertita: ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://www.danielepennati.com/download/deltaoriginale.jpg");) e questo il suo istogramma ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://www.danielepennati.com/download/Immagine1.png");) l'immagine messa a posto con curve e livelli è così ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://www.danielepennati.com/download/deltacorretta.jpg");) con questo istogramma ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://www.danielepennati.com/download/Immagine2.png");) ecco cosa mi ha detto Paint shop pro sulle sfumature presenti: immagine originale ha 20905 sfumature immagine corretta ha 32348 sfumature è possibile che con il ritocco siano aumentate? ho fatto anche delle corezioni selettive solo su alcuni punti, forse è per questo... le due immagini a 8bit hanno questi valori: originale 186 sfumature corretta 256 sfumature questo è rassicurante: partendo da scansioni a 16bit si andrà in stampa a 8bit con tutte e 256 le sfumature possibili... se si scannerizza a 8bit ci si tronca proprio le gambe... comunque sia ora sono curioso e faccio un'altra prova: converto in b/n la scansione di una dia che riempie già di suo l'istogramma e vedo cosa succede... ciao dani
Inviato: 11/7/2008 19:02
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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mi permetto di buttarvi lì una cosina che secondo me è importante...le luci e la previsualizzazione in B&W deve essere diversa da quella a colori....ai tempi della pellicola capitava di dover fare il doppio scatto a colori e/o B&W per poi dover far scansionare a tamburo il tutto...allora (parlo di 5/6 anni fà ) c'era il problema nello scansionare le pellicole B&W (a dire il vero anche il negativo colore) al punto che parecchi fotografi preferivano fare le stampa apposta per essere poi scansionate. Non sono un super tecnico ma allora in Colorlux (uno dei migliori specialisti in Europa a livello di scansioni e prestampa)un tecnico della Heidelbergh mi spiegava che il problema era semplicemte di software....
Io avevo preso quindi l'abitudine di pensare in ripresa alle luci ed alla previsualizzazione B&W usando la diapositiva colori ....erano diapositive inutilizzabili a colori ma straordinariamente perfette per la conversione in B&W da cui poi stampe "perfette".... Ora con il digitale la situazione ancora migliore è quella di scattare in RAW (e quindi a colori) e poi convertire in B&W ....ovvio che le luci e la esposizione deve essere comunque ottimizzata per questa....fare uno scatto colore "tradizionale" e poi pastrocchiarlo per fare un buon B&W non porta lo stesso risultato...bisogna perdere l'abitudine del "tanto lo sistemo in photoshop" ed avere degli scatti il più perfetti possibili ed ottimizzati per quello che serve....
Inviato: 11/7/2008 19:09
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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ciao Lucifero
grazie dei consigli, ma mi sa che non hai colto il centro del topic... non stavo dicendo che voglio scattare in diapo colore per convertire poi in bn... mi fa accapponare la pelle solo l'idea... la cosa che cerco di capire è se avere un negativo più contrastato aumenti effettivamente la qualità dei file prodotti da scansione. la prova che c'è qui sotto è fatta a partire da una diapo colore non perchè reputo migliore produrre un bn da una diapo colore, ma solo perchè, non avendo un negativo bn col giusto contrasto, mi arrabbato provado a vedere cosa esce dalla diapo convertita che ha la giusta gamma dinamica... tutto qui comunque cosa emerge dalla prova: scansione grezza della diapo senza nessun intervento di post se non l'assegnazione del profilo custom e la conversione in graygamma2,2 foto: ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://www.danielepennati.com/download/proviabn.jpg");) ecco l'istogramma "naturale" ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://www.danielepennati.com/download/Immagine3.png");) il file ha ampi margini di miglioramento come contrasto locale e generale, ma già così contiene 32606 sfumature ciao dani
Inviato: 11/7/2008 19:27
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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Salve,
Scusate una domanda, ma il numero di sfumature superiore non è logico ? Più neri, più bianchi, meno grigiore uniforme automaticamente ci sono più sfumature....... o no ? La scansione sembra come fotografare un muro bianco lasciando la macchina in automatico che mette anche il bianco in zona V. Ciao Stefano
Inviato: 11/7/2008 19:28
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..................... In un mondo dove tutto cambia rapidamente dedicatevi qualcosa in grado di fermare il tempo........... ... Tessera C.F.A.O n°1  ............ |
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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Utente non più registrato
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Danipen avevo colto il senso del tuo topic....se la logica è quella di un processo ibrido e ottengo un eccellente risultato (non sà ad oggi quanto sia migliorata la scansione del B&W) da una pellicola a colori perchè mai mi si dovrebbe accapponare la pelle?
Ovvio che se stampo anche in CO è ovvio, evidente e palese che non si discute se che negativo usare.... Forse ero un pò OT ma mi sembrava luogo opportuno per dare dare una esperienza vissuta....
Inviato: 11/7/2008 19:54
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Re: quante sfumature diverse ci sono in un file? |
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certo che è utile la tua esperienza, solo un poco OT. non volevo sembrare scortese era solo per chiarire. poi che a me l'idea di scattare a colori e poi convertire mi faccia accapponare la pelle... è una cosa tutta personale e chiunque è liberissimo di seguire questa strada. non so se ci sia un guadagno effettivo a scattare in bn e sviluppare ad hoc per lo scanner o scattare a colori e poi convertire... certo il primo metodo è più semplice per chi già scatta in bn ed è abituato a farlo, basta solo rivedere un poco lo sviluppo. io di mio stampo ancora in camera oscura e il dobbio mi è venuto perchè ho fatto delle scansioni per un amico che (non ho capito bene per quale motivo) preferisce poi stampare in digitale. durante la postproduzione mi sono detto: certo che se un sa che deve scannerizzare tanto vale che sviluppa diversamente... tutto qui  comunque mi sa che andrà avanti a fare dei ragionamenti sul tema per capire quale densità ottimale dovrebbe avere ogni zona per produrre una scansione "perfetta" Citazione:
dipende da come si ottiene il maggior contrasto... se si hanno 5 pixel neri e 5 bianchi il contrasto è max ma ci sono due sfumature, se ho 10 pixel grigi ma di 10 grigi diveri ho 10 sfumature e poco contrasto. l'aumento di sfumature in seguito alla postproduzione che si è verificato nel primo caso mi perplime perchè pensavo che in realtà si stiracchiasse l'istogramma aumentando il contrasto ma creando dei "buchi" tra le sfumature in teoria la post produzione riposiziona i valori, ma qui ne ha creati di nuovi... probabilmente perchè non ho toccato solo il punto del bianco e del nero ma ho fatto correzioni selettive con curve strane e maschere di livello. certo che le ho aumentate del 50%... mica poco... ciao daniele
Inviato: 11/7/2008 20:17
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comunque il contronto tra scansione da pellicola bn sviluppata tradizionalmente e diapo colori su soggetti diversi ecc... lascia il tempo che trova...
dovrei provare a fotografare lo stesso soggetto allo stesso momento con due rulli bn: il primo da sviluppare normale e il secondo da sovrasviluppare in modo da aumentre il contrasto. poi scannerizzare e poi misurare le sfumature delle scansioni grezze e delle scansioni posprodotte portate allo stesso risultato visivo (non facile da fare...) comunque prima o poi ci provo  vi terrà informati ciao daniele
Inviato: 11/7/2008 20:39
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27/9/2006 3:01 Da Napoli
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Daniele ma questo fatto del numero di sfumature non lo segnala PS ? solo Paint shop pro?
Per la prova si...falla e pacci sapere 
Inviato: 11/7/2008 22:18
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dovrei provare a fotografare lo stesso soggetto allo stesso momento con due rulli bn: il primo da sviluppare normale e il secondo da sovrasviluppare in modo da aumentre il contrasto. Non sono convinto che sovrasviluppare sia la strada giusta. Secondo me bisogna lavorare già sovraesponendo un po', poi scegliendo un trattamento a maggiore contrasto (non semplicemente sovrasviluppando lo stesso trattamento). Fer
Inviato: 11/7/2008 22:26
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