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Re: misteriose seghettature negli sviluppi raw degli obbiettivi adattati... lo sapevate?

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6/12/2006 8:51
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Un'altra ipotesi potrebbe essere legata all'aliasing, supponendo che alcune ottiche "taglino" ad una frequenza spaziale inferiore a quella relativa al sensore, l'algorimto di demosaicizzazione non ha problemi particolari a ricostruire l'immagine. Se invece l'obiettivo ha una MTF elevata alle frequenze spaziali superiori a quelle relative al campionamento spaziale del sensore, l'algoritmo va in crisi perchè deve inventare cose che non esistono, e qui allora il software conta molto. Io mi ricordo delle grandi differenze, esaminando le immagini al 100%, dei risultati di Capture Nikon e Adobe camera raw sui files di una D2x. Funzionava decisamente meglio, cioè prendeva meno abbagli, il software Nikon, che chiaramente sapeva meglio "dove mettere le mani".

Inviato: 26/2/2008 9:27
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Re: misteriose seghettature negli sviluppi raw degli obbiettivi adattati... lo sapevate?

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25/11/2005 15:01
Da Verona
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Metto altre tre foto, sempre Canon 400D con 28 mm a vite su anello adattatore.
Una ripresa in Jpg, le altre due in raw, sviluppate una con ACR e l'altra con Rawtherapee.[img]<a href="http://www.flickr.com/photos/8723491@N06/2293959942/" title="flickr_4186jpg di umberto37it, su Flickr"><img src="http://farm3.static.flickr.com/2390/2 ... 42_4ab5bf3c5e_o.jpg" width="1043" height="690" alt="flickr_4186jpg" /></a>[/img]
[img]<a href="http://www.flickr.com/photos/8723491@N06/2293173213/" title="flickr_4186rt di umberto37it, su Flickr"><img src="http://farm3.static.flickr.com/2128/2 ... 13_aba1bac323_o.jpg" width="1048" height="694" alt="flickr_4186rt" /></a>[/img]

[img]<a href="http://www.flickr.com/photos/8723491@N06/2293959856/" title="flickr_4186acr di umberto37it, su Flickr"><img src="http://farm3.static.flickr.com/2181/2 ... 56_fd52650373_o.jpg" width="1040" height="686" alt="flickr_4186acr" /></a>[/img]
Confermato l'effetto, causa ancora da chiarire.
Uff!
Umberto

Inviato: 26/2/2008 14:43
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Re: misteriose seghettature negli sviluppi raw degli obbiettivi adattati... lo sapevate?

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28/3/2007 16:40
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Citazione:

palmerino ha scritto:
Facile non capirsi solo scrivendo.

Concordo!

Citazione:
Per il jpg, formato che uso quasi sempre, lascio il contrasto al minimo proprio per avere la massima dinamica del sensore e fortunatamente viene ben processato dalla fotocamera.

Ora faccio delle prove, puà darsi che il tuo consiglio mi torni molto utile...

Citazione:
Però il mio dubbio è: se la fotocamera riuscisse bene a processare l' ottica Nikon (ovvero il suo jpg è senza scalettature), perché non puà farlo il programma che la Canon mette a disposizione per i suoi utenti?
Il problema non è Canon od i vetri Nikkor, ma probabilmente Camera Raw.
Teoricamente il miglior programma è quello messo a disposizione dalla casa fotografica (l' unica che conosce alla perfezione il raw, visto che è "proprietario").

Nel caso specifico di questo thread, l'ostacolo sembra essere un difetto di comunicazione tra il corpo macchina e l'obbiettivo, causato da un anello che non ha i contatti elettrici necessari.
Però, stranamente, il software Canon DPP non è in grado di interpretare i "dati sensibili" nemmeno quando si adoperano le ottiche con attacco Canon (al contrario di Camera Raw che invece ne sviluppa correttamente i raw), come rilevavo qui. Strano, e non è un caso isolato...

Citazione:

Claudio53 ha scritto:
Un'altra ipotesi potrebbe essere legata all'aliasing, supponendo che alcune ottiche "taglino" ad una frequenza spaziale inferiore a quella relativa al sensore, l'algorimto di demosaicizzazione non ha problemi particolari a ricostruire l'immagine. Se invece l'obiettivo ha una MTF elevata alle frequenze spaziali superiori a quelle relative al campionamento spaziale del sensore, l'algoritmo va in crisi perchè deve inventare cose che non esistono, e qui allora il software conta molto.

Tenderei ad escludere questa ipotesi: nel mio caso, il Tamron al centro è una vera "lama", mentre il Nikkor è morbidino e ha certamente un MTF più basso (non sarebbe una novità , già  lo riscontravo su pellicola). Lo scatto critico dovrebbe quindi essere quello del Tamron (attacco Canon) che invece è perfetto.

Citazione:

umber ha scritto:
Metto altre tre foto, sempre Canon 400D con 28 mm a vite su anello adattatore.
Una ripresa in Jpg, le altre due in raw, sviluppate una con ACR e l'altra con Rawtherapee.
Confermato l'effetto, causa ancora da chiarire.
Uff!
Umberto

Umberto, ti ho rovinato la vita eh?
Se hai tempo, prova a scattare anche con un 28 mm con attacco Canon (anche uno zoom va bene)... vedrai che gli sviluppi raw saranno perfetti.

Ps: quanta grana in Camera Raw! mi pare sia il suo peggior difetto, soprattutto salendo con gli iso...

Claudio



Inviato: 26/2/2008 15:47
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Re: misteriose seghettature negli sviluppi raw degli obbiettivi adattati... lo sapevate?

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25/11/2005 15:01
Da Verona
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Claudio dice: "Se hai tempo, prova a scattare anche con un 28 mm con attacco Canon (anche uno zoom va bene)... vedrai che gli sviluppi raw saranno perfetti".
Già  fatto. I raw sono a posto. Non inserisco le foto perchè l'andare e venire da Flickr mi fa venire il cimurro.
Quanto alla grana in ACR potrebbe dipendere dallo sharpening di default, che forse ho dimenticato di azzerare perchè per arrivare al comando bisogna aprire un'altra videata, e spesso me ne dimentico. Uso raramente ACR. Perdonatemi. Non fate del male alla mia famiglia.
Umberto

Inviato: 26/2/2008 17:10
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Re: misteriose seghettature negli sviluppi raw degli obbiettivi adattati... lo sapevate?

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29/11/2005 21:30
Da reggello
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Premessa: è difficilissimo che scatti in jpg, mi è capitato 2 anni fa quando per lavoro dovevo scattare e consegnare poco dopo le stampe in una struttura turistica (è stata l'estate del jpeg, però, dopotutto mica male).
In attesa di una eventuale soluzione per lo sviluppo dei raw per i file incriminati (cosa sicuramente auspicabile, anzi, interessantissimo l'argomento che ne è venuto fuori - tra l'altro sono sempre più dell'idea che fare mix di attrezzature non è la cosa consigliabile, ma bisogna affidarsi per tutto alla solita marca), vi suggerirei di scattare in jpg con le impostazioni migliori sulla macchina (dopotutto chi meglio del processore della m.fotografica è in grado di elaborare i dati, pensate a quanti studi avranno fatto quei poveri ingegneri della canon per ottimizzare i colori....non penso che vadano ad occhio...), poi aprire i file jpg con camera raw (e si, con Adobe CS3 di puà fare!!!!) ed eventualmente fare tutti gli interventi del caso come reimpostare il bilanciamento del bianco e l'esposizione, poi salvare in TIFF se vi interessa mantenere la qualità .
Ditemi voi poi le differenze........Palmerino forse si è infervorato perchè alla fine quarda al risultato e forse gli ha dato fastidio sentire lamentarsi per dei "problemi veri ma risolvibili".
Che Adobe CS3 e Camera Raw siano con Voi.....

Inviato: 27/2/2008 6:53
natural_phon_killer......
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Re: misteriose seghettature negli sviluppi raw degli obbiettivi adattati... lo sapevate?

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28/3/2007 16:40
Da nord Sardegna
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Citazione:

ceccanti_c ha scritto:
vi suggerirei di scattare in jpg con le impostazioni migliori sulla macchina (dopotutto chi meglio del processore della m.fotografica è in grado di elaborare i dati, pensate a quanti studi avranno fatto quei poveri ingegneri della canon per ottimizzare i colori....non penso che vadano ad occhio...), poi aprire i file jpg con camera raw (e si, con Adobe CS3 di puà fare!!!!) ed eventualmente fare tutti gli interventi del caso come reimpostare il bilanciamento del bianco e l'esposizione, poi salvare in TIFF se vi interessa mantenere la qualità .

Sto facendo delle prove, in seguito ai preziosi interventi di CarpeDiem e Palmerino: sfortunatamente il grigiore di oggi non mi permette di valutare le situazioni di alto contrasto, ma qualche confronto l'ho fatto anche ieri in luce dura e radente.
Effettivamente, la personalizzazione del jpeg a partire dai "picture styles" della 5D porta a risultati migliori di quelli "standard", e questa mi pare già  una buona notizia.
Non si arriva alla qualità  di un buono sviluppo raw, ma ci si avvicina...

Sono curioso di sperimentare le regolazioni di Camera Raw a partire da un jpeg nativo, grazie per avermi rinfrescato la memoria!

Claudio


Inviato: 27/2/2008 16:01
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