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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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4/11/2005 13:12 Da Roma
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Potrebbe essere che la Velvia 50 eguagli in nitidezza Provia 100 o non cambia molto? La 50 dovrebbe sì; forse anche un pelino meglio. Per scansionarla però c'è da sputare sangue... ho grandi speranze per la ventilata 50-II. Fer
Inviato: 7/11/2006 15:08
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Tessera C.F.A.O. n°14  Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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27/9/2006 3:01 Da Napoli
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Ho letto pareri molto positivi sulla scansione della velvia 50 esposta a 40 iso. Io sul medio formato in genere espongo sempre a 40 perchè la trovo migliore la resa...però non ho ancora scansionato...vi farà sapere.. Gianluca
Inviato: 7/11/2006 18:34
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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27/9/2006 3:01 Da Napoli
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Proseguendo le mie scansioni di confronto il problema della scansione Kodachrome con il 5400 si risolve settando Vuescan su White Balance e si annulla così la dominante azzurrina della scansione...pare che in fondo il tipo di luce del 5400 sia più compatibile sulla scansione delle Kodachrome...la piccola differenza di nitidezza che si ha sulle dia normali si accentua nella scansione delle Kodachrome..il 9000 anche se ha il settaggio specifico per Kodachrome pare che non riesca a tirare fuori per la caratteristica dei sui led tutta la nitidezza della pellicola...
Gianluca
Inviato: 10/11/2006 11:26
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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8/9/2005 0:10 Da Lazio
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Ora che ho creato i profili ICC per le varie pellicole mi rendo conto di quanta variabilità c'è nelle scansioni. Il profilo interno degli scanner è proprio un compromesso che in effetti non dice molto sul colore 'reale' della scansione. La stessa dia scandita con i profili di altre pellicole ovviamente cambia tanto e alla fine ti accorgi che è prevalentemente un fatto SW il colore finale della scansione. Con i profili adatti ottieni i risultati più neutri possibili settando, con Vuescan, il colore su 'Nessuno'. Con il SW in dotazione al Minolta sei legato a quell'unico profilo possibile, mentre con VS ti si apre un mondo di opportunità .
Inviato: 10/11/2006 13:38
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Mauro -Tessera C.F.A.O. n°12Leggere con attenzione il REGOLAMENTO E Dio creò il gatto in modo che l'uomo potesse accarezzare la tigre.... |
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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4/11/2005 13:12 Da Roma
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...la piccola differenza di nitidezza che si ha sulle dia normali si accentua nella scansione delle Kodachrome..il 9000 anche se ha il settaggio specifico per Kodachrome pare che non riesca a tirare fuori per la caratteristica dei sui led tutta la nitidezza della pellicola... Credo che più che un discorso di luce (anzi, la luce LED coerente dei Nikon + l'uso di un sensore monocromatico è un'ottima ricetta per la nitidezza) sia proprio un discorso di capacità risolvente ottica + sensore. La Kodachrome, che ha sempre vantato una migliore resa dei dettagli fini, si avvantaggia più di altre dia della maggiore capacità risolvente del Minolta. Fer
Inviato: 10/11/2006 13:41
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Tessera C.F.A.O. n°14 Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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27/9/2006 3:01 Da Napoli
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Non mi arrendo ancora
 voglio capire meglio con altre prove...la cosa accertata è che col Nikon va maluccio Vuescan...autofocus fallito 1 su 2 (se non sbaglio è un problema segnalato anche da te Fer in altri luoghi)..dominanti bruttarelle anche con Color su None...sicuramente è da usare con NikonScan...col Minolta 5400 invece va molto meglio del software Minolta anche perchè lascia spazio a tutta una serie di opzioni e ovviamente alla possibilità di usare profili colore per le pellicole...Gianluca
Inviato: 10/11/2006 16:47
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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Col Nikon VS non ti consente di creare ed usare i profili colore? 
Inviato: 10/11/2006 17:01
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Mauro-Tessera C.F.A.O. n°12 Leggere con attenzione il REGOLAMENTO E Dio creò il gatto in modo che l'uomo potesse accarezzare la tigre.... |
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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Si ma i profili non li ho e quindi i settaggi predefiniti non vanno bene..devo provare i profili di Fer per il 5400.. Gianluca
Inviato: 10/11/2006 17:04
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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La presenza o meno di dominanti non è un problema di Vuescan, è un problema dei profili.
Se lasci su None e non usi alcun profilo specifico, è decisamente ovvio avere delle dominanti... in quanto non viene effettuato alcun tipo di correzione, neppure elementare come la calibrazione del punto di bianco. L'algoritmo di AF di Vuescan con i Nikon è cambiato molte volte e nell'ultima versione è stato anche molto velocizzata la scansione con il 9000 (attivate tutte e tre le linee del sensore), quindi prova a vedere se cambia qualcosa: io in questo periodo non ho il 9000 sottomano. Sono comunque d'accordo che Vuescan aiuti molto più col Minolta che non con il Nikon.  Fer
Inviato: 10/11/2006 17:08
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Tessera C.F.A.O. n°14 Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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Se hai molte dia da scandire e sei esigente, direi che il piccolo sacrificio (poche decine di €) per l'acquisto delle mire IT8 vale la pena. Fare il profili poi è molto facile. Se ti servono quelli del 5400 puoi contare su di me (ricorda che ho il 5400 II)
Inviato: 10/11/2006 17:18
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Mauro-Tessera C.F.A.O. n°12 Leggere con attenzione il REGOLAMENTO E Dio creò il gatto in modo che l'uomo potesse accarezzare la tigre.... |
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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Grazie a tutti...cercherà di prendere comunque le mire IT8 anche perchè mi servono per il 6x7 sul Nikon. Visto che ho il 5400 prima versione potrei utilizzare i profili di Fer (anche se mi manca quello per il Kodachrome). Magari mi darete una mano per creare i profili
 L'hai prese anche tu dal sito che ha consigliato Fer? (ho visto però solo 35mm e 4x5 e il MF?)Gianluca
Inviato: 11/11/2006 0:36
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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Si, ho preso il kit con mire 35 mm per Kodak, Agfa, Velvia e sanner piani. Sinceramente non ho cercato il MF.
Inviato: 11/11/2006 1:31
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Mauro-Tessera C.F.A.O. n°12 Leggere con attenzione il REGOLAMENTO E Dio creò il gatto in modo che l'uomo potesse accarezzare la tigre.... |
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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Ragazzi non so che dirvi...sono continuamente sorpreso...ho rifatto più volte la scansione di una dia Kodachrome e di una Ektachrome con il Minolta 5400 e il Nikon 9000, con entrambi ho usato sia Vuescan ultima versione, sia i programmi proprietari, sia autofocus che focheggiatura sullo stesso punto. Confermo innanzitutto l'aumentata velocità dell'ultima versione di Vuescan sul Nikon e putroppo continuo a confermare la peggiore resa di Vuescan rispetto ai programmi proprietari...a parte la peggiore resa dell'autofocus e dell'Ice c'è' sempre una tendenza di Vuescan a perdere i dettagli nelle alte luci anche in presenza di una corretta esposizione su tutto il fotogramma sia col Minolta che col Nikon (quindi immagino che sia un problema di Vuescan). Il problema non si risolve neanche correggendo manualmente l'esposizione. Invece i programmi proprietari hanno un'esposizione automatica direi perfetta (in particolare Nikonscan che è incredibilmente preciso sia nell'esposizione che nell'autofocus). Non mi confortano questi risultati per il fatto che avrei voluto usare i profili ICC con Vuescan...inoltre ho notato che l'esposizione perfetta e la tendenza a non perdere nessun dettaglio (anche quelli delle zone al limite della bruciatura)di Nikon Scan, livellano moltissimo la piccola differenza di nitidezza che c'è tra il Nikon e il Minolta nel senso che esaminando l'intero fotogramma, nelle zone perfettamente esposte e messe a fuoco c'è qualche dettaglio in più nel Minolta, ma ci sono anche diverse zone che, beneficiando della esposizione perfetta su tutte le zone e della lettura "salvadettagli" del NikonScan, risultano avere molti più dettagli del Minolta...nessuno ha riscontrato niente di simile?
Gianluca
Inviato: 11/11/2006 19:37
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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II prova effettuata nelle stesse condizioni della prima ma con un'altra coppia Kodachrome-Ektachrome: identico risultato. Vuescan-Minolta bruciano molti dettagli che NikonScan-Nikon tendono a preservare al massimo.
Gianluca
Inviato: 11/11/2006 21:08
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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Confronto tra SW Minolta e Vuescan con 5400 II e ICE. Si nota subito la differenza di colore delle 2 scansioni: VS aveva il suo profilo colore ed infatti il risultato è quello reale della dia.Le immagini non hanno subito il minimo ritocco.
![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://fa.rossoalice.alice.it/preview_fa1/ms/sc/mscmra/medium_1374d92a08ba10db81cd832a40ffb323.jpg");) Minolta ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://fa.rossoalice.alice.it/preview_fa1/ms/sc/mscmra/medium_c0dae9c89e5a5398941d7d5ba20b1998.jpg");) Vuescan I tagli di ingrandimenti al 100% mostrano una specie di aberrazione cromatica (non saprei come definirla) abbastanza visibile col Minolta e impercettibile con VS che si manifesta con un bordo colorato che segue il bordo delle immagini. Con Photoshop è ben evidente, qui si perde parecchio. ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://fa.rossoalice.alice.it/preview_fa1/ms/sc/mscmra/medium_375256898f5b82c361b06ad518b95f6a.jpg");) Minolta: bordo sx del tubo,contorno marmo finestra e spigolo muro ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://fa.rossoalice.alice.it/preview_fa1/ms/sc/mscmra/medium_f6013814438b53262e9649eb2b9a3587.jpg");) VS ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://fa.rossoalice.alice.it/preview_fa1/ms/sc/mscmra/medium_ec1800f546421c2143cbed85664a5a78.jpg");) Minolta: bordo curvo della tenda ![Open in new window](javascript:CaricaFoto("http://fa.rossoalice.alice.it/preview_fa1/ms/sc/mscmra/medium_a4bf2a2cea8756ff39fd9c53c020b9d2.jpg");) VS Secondo me il vantaggio di avere scansioni dal colore fedele senza interventi durante l'acquisizione giustifica l'uso di VS. La maggior precisione della definizione dei bordi (ripeto che in queste immagini è molto attenuato) forse influisce solo sui forti ingrandimenti.
Inviato: 12/11/2006 1:15
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Mauro-Tessera C.F.A.O. n°12 Leggere con attenzione il REGOLAMENTO E Dio creò il gatto in modo che l'uomo potesse accarezzare la tigre.... |
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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Non dipenderà dall'esposizione, diversa nei due sistemi?
Inviato: 12/11/2006 1:53
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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Sicuramente dipende anche da questo...il Nikon tende a conservare tutti i dettagli quindi tende ad una lieve sottoesposizione in automatico..il Minolta (sia con Vuescan che con Scan Elite) tende al contrario, cioè a una lieve sovraesposizione e quindi le aree più luminose iniziano a perdere dettagli (ovviamente è preferibile l'esposizione del Nikon)...in effetti quella che tu chiami aberrazione cromatica io la noto nei tuoi crop sia in Vuescan che nel Minolta (vedi bordo violaceo intorno alla cornice bianca della finestra). Diciamo che i colori del Minolta sono più saturi e squillanti rispetto al profilo usato in Vuescan (che tende ad una maggiore neutralità come il Nikon Scan) ma, come tu dici, anche meno fedeli. Poi lo Scan Elite saturando molto l'immagine porta a una sorta di dominante mangenta (o sbaglio?). Sicuramente Vuescan ti permette di giostrare molto di più sui profili colore rispetto a Scan Elite...diciamo che il paragone io lo facevo non tanto rimanendo solo sul Minolta ma anche in un confronto Nikon-Minolta...putroppo non so dove appoggiare i crop altrimenti li postavo pure io...se mi suggerisci un sito...
Gianluca
Inviato: 12/11/2006 2:23
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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L'esposizione si puà modificare e quindi penso si risolva il problema delle alte luci. Certo anche VS ha quell'effetto bordo colorato, ma credo sia inevitabile (anche il Nikon ce l'ha?) e comunque è nettamente inferiore a Scan Elite (il web appiattisce tantissimo le differenze); di conseguenza restituisce una immagine più netta. Tempo fa trovai in rete un test di confronto Nikon-Minolta dove appunto si parlava anche il famigerato bordo colorato. Se lo ritrovo te lo segnalo. Per quanto riguarda il sito di appoggio per le immagini io sfrutto quello di Alice, ma credo che anche gli altri gestori di ADSL forniscano uno spazio WEB per l'album fotografico.
Inviato: 12/11/2006 2:55
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Mauro-Tessera C.F.A.O. n°12 Leggere con attenzione il REGOLAMENTO E Dio creò il gatto in modo che l'uomo potesse accarezzare la tigre.... |
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Il problema delle aberrazioni cromatiche di cui parlavi non lo noto nelle mie scansioni..non sarà un problema dell'obiettivo della versione II del Minolta?
Segnalo solo il link delle mie scansioni perchè è stato un casino allegarle...sono tutte ricampionate a 6000 dpi (quindi dura prova per il Nikon) e croppati al 100 % test Minolta 5400-Nikon 9000 Notate come Vuescan-Minolta tende a perdere molti dettagli soprattutto nelle alte luci (il problema, ripeto, rimane anche sottoesponendo tutta la scena manualmente o diminuendo il contrasto), meglio il Minolta-Dimage Scan, ancora meglio il Nikon-NikonScan. Per esempio nel primo crop la chiazza di neve appare come una macchia bianca informe e bruciata nei dettagli nel Vuescan-Minolta, con qualche dettaglio in più in Minolta-Dimage Scan,ancora più ricca di dettagli nel Nikon...nel secondo crop la differenza si accentua...la trama del marmo si perde quasi completamente (con strisce biancastre e puntini luminosi)in Vuescan-Minolta, meglio nel Minolta-Dimage Scan(ma con qualche residua strisciolina biancastra), integra nel Nikon-Nikonscan (notate come il Nikon renda meglio la spaccatura tra le due lastre di marmo). Da notare che delle bruciature si vedono bene anche a fotogramma intero sulla parte alta a sx e a dx del blocco di marmo subito sopra l'incisione in greco e sulla colonna fuori fuoco che sta sulla sfondo al centro sul bordo superiore del fotogramma. Stesso discorso...Vuescan brucia molto, meno il Minolta, quasi niente il Nikon. Una migliore lettura delle alte luci del sistema di scansione Nikon vs. Minolta è stata rilevata anche da un test di confronto che ho trovato in rete tra il Nikon 5000 e il Minolta 5400. Diciamo che il Nikon tende a preservare al massimo tutti i dettagli della pellicola conservando una lettura delle ombre simile al Minolta forse a volte a prezzo di una lievissima sottoesposizione che però in questo caso si puà correggere tranquillamente con Analog Gain su +0,2 o + 0,3 e un pelo di contrasto in più mantenendo quasi tutti i dettagli letti. Il difetto di cui parlavo potrebbe dipendere anche da un'eccessivo contrasto della scansione Minolta in generale che inizialmente dà l'idea di una maggiore nitidezza ma poi analizzando bene porta via diversi dettagli. Che ne pensate? Gianluca
Inviato: 12/11/2006 4:09
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Re: Scansione Minolta 5400/Nikon 9000 a confronto |
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Nessun commento sul mio ultimo intervento?
  Gianluca
Inviato: 14/11/2006 0:43
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