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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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Trovata e letta la lunghissima discussione. Il laboratorio è EOT, ma non ho capito bene se fanno vetri antinewton (rugosi) o se ti vendono vetri lucidi con strato/i antiriflesso. A me ispira di più un antinewton classico. Poi ho letto, sempre in quella discussione, di molti che vedono la texture dell'antinewton in stampa e di molti altri che non la vedono. Sicuramente dipenderà dalla finezza della rugosità... Tu che vetro antinewton usi?
Inviato: 18/11/2023 21:15
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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La schermata mi appare nera con un puntino bianco al centro..., comunque anche con Zerene si possono scegliere 3 algoritmi e regolare parametri. L'ho lasciato scadere e poi eliminato, quindi non posso rivederlo, ma ricordo che dei tre uno lo scartai a priori per qualche valido motivo, e con gli altri due (D-Map e P-Max, ma non chiedermi cosa vogliono dire perché le prove risalgono a quest'estate e non mi ricordo bene) feci un sacco di prove, confrontando poi i risultati. Tutte le combinazioni perdevano qualcosa in nitidezza rispetto a Photomerge, che per contro presentava sempre quelle isole. Metto uno screenshot della cartella di una delle comparazioni, tanto per per dare un'idea del tempo che ho perso. Citazione:
Col mio misero Epson 1660 Photo, non ottengo certo lo sfacelo che mi fa il Nikon 5000. Comunque sia, passando all'acquisizione con fotocamera digitale almeno questo problema dovrebbe scomparire del tutto. Allega:  Prove.jpg (116.74 KB) 283-7crop.jpg (68.40 KB)
Inviato: 18/11/2023 21:04
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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E’ una via che ho già tentato. La prima parte della storia la trovi in questa discussione corredata di molte foto, dove ho messo a dura prova la pazienza di FabioBi: http://www.effeunoequattro.net/htdocs ... at&order=ASC&type=&mode=0 In sintesi, Photomerge di PS crea sempre quelle “isole” che in alcuni casi (specialmente zone di grigio perfettamente uniforme) risultano poi visibili già in stampe A4. Invece sugli stacking che mi ha fatto Fabio con Combine ZM queste isole spariscono, ma in alcuni casi i bordi dei particolari della foto risultano mal definiti. La seconda parte è che mi sono scaricato la versione di prova di Zerene Stacker, ed ho fatto un accurato confronto con Photomerge, non solo variando i parametri di Zerene ma anche il numero di scansioni e conseguentemente la differenza di messa a fuoco tra l’una e l’altra. Il risultato è che anche Zerene non crea le isole, ma in confronto alle immagini ottenute con Photomerge quelle con Zerene perdono sempre un po’ di definizione. Rimaneva Helicon Focus, ma leggendo confronti con Zerene Stacker su forum americani, mi è sembrato di capire che i risultati ottenibili fossero del tutto simili. C’è da dire che tutti fanno confronti sullo stacking di un gran numero di immagini con fuoco molto vicino, come si usa in macrofotografia, che è anche lo scopo per cui questi programmi sono stati sviluppati. E allora non sono andato oltre, a perdere tempo in confronti probabilmente inutili. All’impossibilità di mettere a fuoco l’intero fotogramma, dovuta alla pdc quasi inesistente in aggiunta ad un portanegativi-giocattolo (ho sia l’FH-2 che l’FH-3), il Nikon 5000 soffre pesantemente del simpatico effetto descritto qui: https://www.photoactivity.com/Pagine/A ... %20in%20the%20Scanner.asp Il che, nel caso di negative BN, si traduce in scansioni come quella allegata. Prima hai accennato al Plustek 8300. Lo conosci? Ha anche lui tutti questi problemi di pdc e di baffi neri? Allega: Artefatti Coolscan 5000.jpg (650.25 KB)
Inviato: 15/11/2023 19:16
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ti metto una pulce nell'orecchio.Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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La più economica sarebbe sicuramente la D800E. Mi consigli tutte mirrorless perché hanno più pixel, o perché hanno qualche vantaggio (nell'uso che vorrei farne) rispetto alla reflex D800E?
Inviato: 15/11/2023 19:14
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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Voglio un vero antinewton. Quando ho un attimo di tempo cerco su analogica.it e vedo di trovare quel laboratorio. Grazie
Inviato: 15/11/2023 19:10
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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Ha una ventina d’anni, in linea con ciò che si trova attualmente su Ebay. L’1x che interesserebbe a me, al momento è quasi introvabile. Uno solo in Cina con le ben note spese accessorie, e uno in Italia, vecchissimo e con prezzo fuori dalla ragione umana. Citazione:
Questa è una cosa che mi interessa tantissimo. Si può collegare in diretta qualsiasi fotocamera digitale al monitor del proprio computer? Citazione:
Allora non mi va bene. Volendo utilizzare il portapellicola del Durst, ho bisogno di un vetro antinewton ad hoc. Non trovando il suo, sai se c’è qualcuno che te li fa su misura? Comunque, complimenti per la realizzazione, curatissima e molto versatile. Certo bisogna avere una camera oscura/studio, che io non ho più.
Inviato: 14/11/2023 8:09
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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Quindi fai un solo scatto con obiettivo montato normale (non invertito) e RR circa 1:1,5 in modo da portare il 24x36 su Aps-c, giusto? Per le mie esigenze (solo 35 mm, solo negative BN, ingrandimento max. A2) pensavo di evitare lo stitching per semplificare e velocizzare, consapevole di avere un po’ meno risoluzione che però difficilmente sfrutterei. Sulla fotocamera da utilizzare ho 2 possibilità: 1 - Uso la Sony A7 nuova e inutilizzata che ho (mirrorless, 24 Mp) 2 - La vendo e mi prendo una Nikon D800E usata (specchio, 36 Mp) Sono molto indeciso, ben vengano i consigli. Chiaro che vorrei tirare fuori il massimo ottenibile dallo scatto singolo. Mi sembra meglio la D800E della D800 (hanno quotazioni simili) perché dovrebbe offrire un po’ di nitidezza in più. L’obiettivo sarebbe comunque l’Apo Rodagon D 75mm 1x Mi ricordo bene la discussione che hai linkato, alla quale avevo anche partecipato.
Inviato: 14/11/2023 8:04
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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Non conosco questi fogli di acetato, che da quel che dici in pratica sono "antinewton". Ma sono abbastanza rigidi da mantenere il negativo perfettamente in piano? Chiedo, in quanto non riesco a trovare un vetrino antinewton (Bimagla AN) per il mio portapellicola. Se mi indichi le prime 5 cifre della matricola del tuo obiettivo, che da quel che ho visto funziona benissimo, mi rendo conto se ciò che trovo al momento su Ebay è roba tanto vecchia o no. Questo perché da quel che ho letto, sembra che questi Apo Rodagon D ad un certo punto siano stati migliorati.
Inviato: 13/11/2023 5:53
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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I portapellicola IFF sono semplici coppie di mascherine icernierate, una per ogni formato, dove la pellicola viene pressata dal solo peso della mascherina superiore.
Il portapellicola Durst Bimaneg, lo vedi qui: https://www.ebay.com.my/itm/125300720259 E' uno solo, e può montare coppie di mascherine senza vetri (Binema) 24x36, 4,5x6, 6x6, o 6x9, oppure vetri normali, antinewton, in coppia o singoli abbinati a una mascherina senza vetri, che poggiano su superfici rettificate per avere la massima planarità. E' inoltre dotato di 2 coppie di mascherine scorrevoli per selezionare esattamente l'area da illuminare (anche crop a piacere), e la pellicola è pressata, oltre che dal peso della parte superiore del portapellicola, anche da 2 molle.
Inviato: 11/11/2023 19:29
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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Mi ero dimenticato di dire: i portapellicola dell'IFF System 500 non sono neanche paragonabili al portapellicola Bimaneg della Durst.
Inviato: 11/11/2023 8:43
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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E’ il System 500, ce l’ho anch’io, comprato nuovo tanti anni fa ed usato pochissimo, con scatole a specchi e portapellicola fino all’8x10”. Ho anche quello che chiamavano “tavolo di animazione”, che permette movimenti micrometrici del portapellicola, quindi perfetto per lo stitching. Ma non lo ritengo affatto la “soluzione perfetta”, almeno per le mie esigenze.
Di stabilità te ne dà fin che vuoi, ma il movimento lungo la colonna, progettato per traslare in verticale apparecchi fotografici anche di peso considerevole (banchi ottici), non è sufficientemente “fine” per essere usato per la messa a fuoco di precisione, cosa necessaria con un sistema fotocamera-obiettivo privo dell’elicoide. La planarità del sensore, la regoli “ad occhio” quando fissi la fotocamera sulla piastra con la manopola. Inoltre, la grande versatilità sui formati e sui rapporti di riproduzione si paga in termini di ingombri. Chi non ha uno studio o una camera oscura (come me), non può certo tenerselo in soggiorno. Il sistema di illuminazione, testa a colori con filtri dicroici, è perfetto per duplicare dia o ricavare internegativi a colori (per queste cose lo usavo), ma inutile per il BN (mia unica attuale esigenza). Quindi, per quanto mi riguarda, pur avendocelo non mi serve.
Inviato: 11/11/2023 6:31
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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L'805 l'ho venduto anni fa.
Il portapellicole Bimaneg fa parte di un accessorio del Laborator 1200 che ancora ho (e che penso di vendere anche lui). Poi non ho più la camera oscura, e devo farmi qualcosa di relativamente piccolo, dedicato esclusivamente a riprodurre in digitale negative 24 x 36 BN. Per l'adattatore, una volta stabilita la fotocamera (Sony A7...Nikon D800...) potrei farmelo fare calcolato su RR 1:1 da Lolli. Se mi dici i primi 5 numeri della matricola del tuo Apo Rodagon, ti dico di che anno è.
Inviato: 7/11/2023 12:35
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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Certo, le cose che si leggono sui forum sono il più delle volte valutazioni personali la cui attendibilità sarebbe da verificare. Riporto qualche link a discussioni che mi sono letto:
https://www.closeuphotography.com/2x-lens-test https://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?f=25&t=13933 http://forum.mflenses.com/rodenstock- ... m-f4-on-a7rii-t80783.html https://www.largeformatphotography.inf ... 75-4-as-an-enlarging-lens Sicuramente la parte meccanica (parallelismo tra pellicola da riprodurre e sensore, assenza di micromosso, ecc.) è molto importante. Mi costruirò un supporto ad hoc, il più piccolo possibile, abbastanza pesante, assolutamente rigido, che comprenda (dall’alto in basso) attacco fotocamera regolabile micrometricamente in altezza per la messa a fuoco, portapellicola del Durst M805 con vetro antinewton sotto e mascherina sopra (mi rifiuto di mettere un vetro tra emulsione e obiettivo), e sistema di illuminazione a luce diffusa sotto, probabilmente la scatola a specchi del System 500 per 35 mm con una sorgente a led (per il BN va bene tutto). Se riesco ad ottenere buoni risultati con scatto singolo, posso evitarmi la traslazione del portapellicola, e tutto sarebbe più semplice. Ma devo prima pensare all’obiettivo e alla macchina. Non metto in dubbio che un moderno Macro con 13 lenti dia risultati ottimi a 1:1, ma sono altrettanto convinto che uno schema Apo simmetrico con 6 lenti di buona qualità, e su Rodenstock non ci piove, non sia assolutamente da meno. Per cui come obiettivo prenderò uno dei due Apo Rodagon 75 mm. Su Ebay se ne trovano di usati che arrivano quasi tutti dalla Cina… bòh, trovo strano. Il tuo da dove arrivava? Di che anno è? (intendo come costruzione)
Inviato: 7/11/2023 10:59
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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Bene, comincio ad avere le idee più chiare.
Ieri ho passato il pomeriggio a leggere di questi due obiettivi su forum americani e francesi. Le principali cose emerse sono differenze qualitative tra vari esemplari dello stesso obiettivo (si parla comunque sempre di alta qualità), leggermente migliore secondo molti quello simmetrico, e che c'è addirittura di meglio (e qui mi sono fermato). Il mio problema è il seguente. Negativi solo 35 mm, solo BN, solo Kodak TMax. Dimensione stampe massimo A2 (che forse mai farò). Attualmente uso il Nikon 5000. I suoi 4000 ppi, che sembrano realmente raggiungibili, potrebbero bastarmi. Però... Questo scanner ha 3 difetti enormi: - usa un obiettivo 45mm f/2,8 a tutta apertura, che fornisce una pdc inesistente. - Usa una sorgente luminosa puntiforme che mette in risalto ogni più piccolo difetto della pellicola (vedi discussione sulle righine nel supporto che avevo aperto qualche tempo fa) - Ha un portanegative che è un insulto all'intelligenza umana. Risultato: i 4000 ppi si ottengono su un 5-10% del fotogramma ad essere fortunati, tutto il resto è sfocato. Quindi pensavo di cambiare metodo. Un buon compromesso potrebbe essere il singolo scatto con l'Apo Rodagon D 1x montato o sulla mia Sony A7 MkI, o su una D800 (che ormai si trova a poco), o forse su una D800E, più pixellate della Sony. Il triplo scatto mi darebbe risultati migliori, ma alla fine vedrei la differenza sulle mie stampe? Per contro dovrei realizzare una slitta di scorrimento con tutto l'ambaradan più grande, e tra scatto multiplo e stitching i tempi si allungherebbero notevolmante. Cosa ne pensi Ometto?
Inviato: 6/11/2023 15:37
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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Molto interessante quel che dici.
Anche qui devo ammettere una certa mia ignoranza sugli obiettivi Rodenstock. Ho ancora i Rodagon 50, 80, 105, e 150, che usavo per stampare, sapevo degli Apo Rodagon N, ma di questi Apo Rodagon D ne ignoravo l’esistenza fino al tuo primo post. Sono andato a vedermi la documentazione tecnica https://nielspn.dk/files/apo-rodagon-d.pdf , non credo ci sia bisogno di fare prove di confronto col Micro Nikkor… Vedo che al momento si trovano sia nuovi che usati su Ebay. Nella focale 75 mm ne esistono 2 tipi, f/4 e f/4,5, con cerchi di copertura rispettivamente di 80 e 88 mm a RR 1:1 (il Micro Nikkor 22 f/2,8 col PK-13 a 1:1 ha circa 90 mm, ma evidentemente anche verso il centro si sogna le prestazioni dei Rodenstock). La differenza è che il primo, a schema simmetrico, è ottimizzato a RR 1:1 e il secondo, a schema asimmetrico, a RR 2:1. Il secondo (quello che hai tu) costa mediamente un 40% in più. Tu hai preso quello perché quello hai trovato, oppure perché lo ritenevi migliore per il rapporto 1,4:1 che ti serviva? Quando dici che hai usato per molto tempo la Nikon D800 e la resa sulle scansioni in bianco e nero era quasi la stessa, intendi con l’Apo Rodagon D? E sempre con 3 scatti? Nelle riproduzioni includi anche il bordo delle pellicola come risulta dalla "scansione" che hai postato all'inizio? Per lo stitching con PS, la sovrapposizione degli scatti deve essere abbondante? Per caso hai fatto un confronto tra uno e tre scatti, con la D800 o con la Sigma? Se sì, si notano differenze ben visibili?
Inviato: 4/11/2023 17:44
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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Grazie, molto esaustivo.
Mi sembra che hai cercato di ottimizzare ogni cosa, al fine di ottenere il massimo della qualità. Che dall'immagine postata, lo ripeto ancora una volta, mi pare stratosferica. Citazione:
In effetti è ciò che avviene in qualsiasi scanner (l'illuminazione arriva dalla parte lucida della pellicola), non me n'ero accorto. Citazione:
Questo è un punto fondamentale. La qualità/definizione ottenibile con un buon obiettivo macro (il mio Micro Nikkor 55/2,8, il Makro Planar 60/2,8 di Luciano, ecc.), è paragonabile a quella di un Apo Rodagon? Esisterà qualche confronto attendibile? Citazione:
Su questo punto non sono tanto d'accordo. Un obiettivo macro per FF, copre il 24x36 con messa a fuoco all'infinito (almeno, sul mio Micro Nikkor è così). Quando lavora ad un RR attorno ad 1:1, il suo cerchio di copertura ha diametro quasi doppio, quindi di fatto lavora solo la parte centrale dell'ottica. Altro punto fondamentale è la fotocamera utilizzata. Quella che usi tu, nel mio semianalfabetismo digitale manco sapevo che esistesse. Sono andato a leggere qualcosa su Nadir, e sono caduto in depressione con la mia Sony A7 MkI che pensavo di utilizzare...
Inviato: 3/11/2023 8:10
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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Forse sei abituato ad altri numeri, ma ha partecipato a questa discussione una buona metà degli utenti attivi. Questo è un forum molto piccolo (pochi ma buoni...) Grazie per le spiegazioni. Io sono molto interessato all'argomento perché, come ho lasciato intendere, vorrei passare a questo metodo di scansione, e come ho scritto chiaramente ritengo il tuo risultato stratosferico se paragonato a quelli ottenuti con un Nikon 5000. Avrei alcune domande. 1 - Con che diaframma scatti? 2 - Usando i vetrini si ottiene la massima planarità del negativo, ma è molto probabile includere (verbo molto di moda ultimamente...) polvere. Usando invece mascherine senza vetri che pressano il negativo solo lungo i bordi, al centro si hanno spesso leggere bombature della pellicola. Stampando, ho sempre usato questo metodo senza problemi. Quindi, hai usato i vetrini perché la pdc al diaframma di lavoro risultava insufficiente? 3 - Perché monti il negativo capovolto? 4 - Hai usato adattatore e tubi di prolunga commerciali, o te li sei fatti fare su misura? 5 - Non hai una foto di tutto l'ambaradan?
Inviato: 1/11/2023 9:18
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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Ci tenevo a sapere, Luciano, perché sul Nikon 5000 ED comincio seriamente a pensarla come te.
Dalle dimensioni del file probabilmente è uno stitching, ma i dettagli li conosce solo lui... 
Inviato: 28/10/2023 18:23
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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No, non voglio estorcere risposte a nessuno.
Solo che dopo aver aperto una discussione per chiedere pareri, averli ottenuti, aver promesso una risposta dopo un po' di suspense, ...mi sembrerebbe corretto darla.
Inviato: 28/10/2023 6:14
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Re: Scansione negativo 35mm, gradirei un "feedback" |
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22/6/2009 11:34 Messaggi:
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Chiedo per un amico: a spanne, quanti mesi dovremo ancora attendere?  O hai cambiato idea e non ci dici più nulla? 
Inviato: 24/10/2023 21:10
Modificato da orso su 24/10/2023 21:26:49
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