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supergrandagolari e movimenti
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Dalle informazioni in mio possesso l'uso di focali grandangolari estreme su 4X5 e superiori, di fatto, non consentono l'uso di movimenti.
Poiché il mio interesse primario verte su queste focali, pensate che il problema sia risolvibile solo scendendo al 6X9?

Inviato: 13/10/2005 17:10
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Re: supergrandagolari e movimenti

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Ciao.

Dipende di quale obiettivo stai parlando

Esempio ... super angulon 58xl e 47xl hanno un cerchio di copertura di poco superiore al 4x5 quindi di movimeni ne fai pochi comunque, mentre se usi il super symmar 80mm o 110mm oppure il super angulon 72xl di movimenti ne hai e riesci anche ad usarli.

Ovvio che se passi al 6x9 la possibilità  di movimenti in teoria aumenta, infatti lavori con la standarta anteriore molto vicino a quella posteriore con il soffietto molto compresso e un po' di scomodità  operativa è da mettere in conto.

Sulla Shen Hao io uso il 58xl e qualche movimento riesco a farlo, anche usando il super symmar 80mm riesco a fare dei bei movimenti e senza ricorrere al soffietto grandangolare che migliorerebbe la situazione.

Sono stato chiaro ???

ciao
Alessio

Inviato: 13/10/2005 17:18
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"il 35 mm urla, il grande formato è ... silenzio!"
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Re: supergrandagolari e movimenti

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azz ... che italiano penoso ... scusate ma sono distrutto

Inviato: 13/10/2005 17:18
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Re: supergrandagolari e movimenti
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Quando parlo di supergrandagolari considero le focali dai 12mm ai 18mm nel 135, quindi nel 4x5 necessariamente 47 e 58. Mi piacerebbe poter "movimentare" qualcosa di più largo del 72XL.
Qualcuno sa di qualche ottica più larga, anche vecchiotta, che consenta una buon uso dei movimenti?
Alessio, che movimenti riesci a fare col 58XL? Dalla documentazione Schneider mi pare di vedere che c'è una copertura ai limiti del 4X5; oppure devo pensare che stanno un po' strettini nell'indicare il cerchio di copertura e quindi si possono ottenere risultati decenti anche andando un po' oltre?

Inviato: 14/10/2005 1:20
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Re: supergrandagolari e movimenti

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Ciao uomo dei grandangolari

che io sappia relativamente a queste focali non esiste nulla che consenta movimenti maggiori.

Dalla documentazione in mio possesso il 47 ed il 58 XL permettono un movimento di 9 mm in verticale e 8 in orizzontale a F.22 se utilizzati sul 4x5

sul 6x12 diventano 29mm e 18mm
sul 6x9 diventano 44mm e 37mm
sul 6x7 diventano 47mm e 42mm

Esiste anche un 38XL con i seguenti movimenti

sul 6x12 diventano 7mm e 4mm
sul 6x9 diventano 28mm e 22mm
sul 6x7 diventano 31mm e 28mm

In casa rodenstock i grandangolari hanno movimenti inferiori ma esiste anche un 35mm.

Mia nota personale, attento a partire subito con un ultra grandangolare ... sono difficili da usare (macchina perfettamente in bolla e roba simile) e poi ci entra veramente di tutto, anche i tuoi piedi se non stai attento

Io ho il 58xl (che dicono sia più plastico del 47xl) ma preferisco usare il super symmar 80mm che permette movimenti agevoli e non fa entrare nel campo inquadrato tutto il mondo in una sola volta.

ciao
Alessio

Inviato: 14/10/2005 7:05
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Re: supergrandagolari e movimenti

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Altre indicazioni che ti possono essere utili ...

Un 47mm montato sul 4x5 corrisponde ad un 13.76mm sul 24x36
un 58mm corrisponde ad un 16.98mm
un 72mm corrisponde ad un 21.07mm
un 80mm corrisponde ad un 23.41mm


Hola
Alessio


Inviato: 14/10/2005 7:48
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Re: supergrandagolari e movimenti

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Ciao Andrea,
anch'io ho il 58 xl. Pero' nelle prove ho usato piu' il 150 perche' avevo bisogno di fare pratica con i movimenti.
Debbo dire pero' che se fai architettura e' fantastico.
Purtroppo le foto che ho fatto con questa ottica le ho sciupate riesponendo le lastre , ma da quello che si riesce a vedere erano venute delle belle immagini. E' vero che i movimenti di decentramento sono limitati ma su un'ottica di quella ampiezza bastano. E ho visto che si puo' fare anche un po' di basculaggio. Poco, ma la prospettiva cambia moltissimo anche con lievissimi movimenti. Devi pensare che e' un 120°. E ha Ragione Alessio, c'entra tutto il mondo, in macchina. E ha ragione anche quando dice che e' difficile da usare. Specialmente con la Shen, che non ha movimenti micrometrici, mi sono trovato un po' a disagio, perche' come ti dicevo ad ogni piccolo movimento corrispondono grandi variazioni di prospettiva.
Il 58 xl l'ho usato poco anche perche' mi sono trovato molto bene con il 47xl della Silvestri, che e' moooolto piu' pratica e veloce per le foto di architettura. E' come una Winchester contro un moschetto. Ha solo il decentramento, ma nel 90% dei casi e' sufficiente.
Ciao,
Renzo

Inviato: 14/10/2005 7:52
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Re: supergrandagolari e movimenti
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Disperso ha scritto:
Ciao uomo dei grandangolari



Eh già , del resto non mi farei chiamare Hologon, se non potessi fare a meno delle larghe vedute...

Grazie per le informazioni che mi avete dato, rifletterà...

Inviato: 14/10/2005 14:53
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Re: supergrandagolari e movimenti

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25/8/2005 8:38
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La mancanza di un supergrandangolo con un grande cerchio di copertura e' piu' un problema di ottica e pratico che di offerta di mercato, direi. Il 47mm XL ha un angolo di 120 gradi (f/22) e una caduta ai bordi di circa 4x, con il classico andamento cos4. Gia' il 58mm che ha "solo" 110 gradi (sempre a f/22) richiede solo 3x.

Se uno volesse, che so, avere un 47mm con un cerchio di copertura molto piu' ampio per avere un po' di movimenti avrebbe bisogno di un 140 gradi di angolo sotteso a f/22, per esempio. Ma il risultato sarebbe di dover adoperare un filtro centrale degradante <i>da almeno 6x</i>. E sarebbe in pratica obbligatorio perche' tre stop di caduta si vedono purtroppo bene... Tre stop ti creano anche parecchi problemi quanto a tempi di otturazione, al di la' del fatto che non so se tecnologicamente non diventi proibitivamente costoso fare un filtro degradante cosi' estremo.

In effetti l'unica lente nei miei vecchi libri di prima della guerra che superi i 120 gradi e' il Rodenstock Pantagonal (125 gradi) e ovviamente il Goerz Hypergon, con un modello che arrivava a 140 gradi, quello con la famosa stella rotante, che bloccava la parte centrale del fotogramma completamente. A 80% dell'esposizione ci si fermava, si toglieva la stella davanti all'obiettivo e si esponeva di nuovo. Insomma, una vera point-and-shoot

Ciao!

Mxa

Inviato: 17/10/2005 7:11
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Re: supergrandagolari e movimenti

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Ciao Andrea,
guarda che uso di grandangolare che e' questo ( su un'Alpa, e scusa se e' poco...). Facciamo una colletta e ci compriamo la mongolfiera?

http://www.alpasamples.alpavision.ch/source/sp010-01p.html

Fra l'altro, se entri nel sito,c'e' un uso del 58 xl alquanto inusuale, quasi come un 35 sul 35mm.

http://www.alpa.ch/en/galleries/artist/gallery/Nyman/index.html
http://www.alpa.ch/en/galleries/artist/gallery/Mizrachi/index.html
Ciao, e buon volo
Renzo

Inviato: 17/10/2005 9:49
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Re: supergrandagolari e movimenti
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Beh, l'immagine che hai linkato, Renzo, non fa rendere onore allo splendido Zeiss Biogon 38/4,5...

Bella macchina, l'Alpa, ho avuto modo di maneggiarne una ed è realizzata veramente in maniera impeccabile; splendida la cortesia di Ursaul Weber-Capaul che un paio d'anni fa mi ha mandato una marea di cataloghi, schede tecniche, recensioni e fotografie 10X15 delle sue splendide macchine... dovrebbero imparare qualcosa gli importatori-distributori italiani! Non ho invece molto apprezzato, ricordo, il mirino; mi aspettavo francamente qualcosa di più, dato anche il costo non proprio minimale.

Nonostante la messa a fuoco a stima e la mancanza di esposimetro, con accorgimenti minimi è facilissimo fare di queste macchine le regine dello scatto veloce, ma sufficientemente pensato e di grande qualità .

Per la mongolfiera ci si puà organizzare... nel cuneese c'è la possibilità  di farlo... ma direi di rimandare a dopo quel viaggetto oltreoceano tutti insieme... che dici?

Inviato: 17/10/2005 16:05
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Re: supergrandagolari e movimenti

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Ciao Andra,
da una parte il giretto in pallone mi piacrebbe davvero, dall'altra non ti nascondo che un po' di timore ce l'ho...
Si, l'Alpa mi sembra una gran bella macchina. Ma mi ha sorpreso l'uso del 58 xl non nella veste di supergrandangolare ma piu' o meno come un normale qualsiasi. Acc!!! non avevo letto che e' effettivamente una 24x36...Pensavo fosse almeno una 6x9.
Ciao,
Renzo

Inviato: 17/10/2005 18:31
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Re: supergrandagolari e movimenti
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Ciao Renzo, l'Alpa è una MF che puà montare dorsi Linhof modificati dalla casa o, tramite adattatore, Mamiya e Horseman, dal 6x6 al 6x9. Il 58mm è un 25mm sul 6x9, un 29mm sul 6X7 e un 31mm sul 6X6; non avevi quindi visto male, siamo vicini al 35mm... Per andare veramente sul grandangolare come lo intendiamo noi sull'Alpa bisogna metterci un 35mm che diventa sul 6x9 un 15mm , sul 6x7 un 17,5mm e sul 6x6 un 19mm.

Per la mongolfiera:

www.slowfly.it/volare.htm

Inviato: 17/10/2005 19:13
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Re: supergrandagolari e movimenti

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Ciao Andrea,
va a finire che porto la Shen in Mongolfiera...in fondo si addice al tipo di aerostato.
Vedremo, vedremo....mi attira l'idea...
Ciao,
Renzo

Inviato: 18/10/2005 0:40
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Re: supergrandagolari e movimenti
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Citazione:

Falcopardo ha scritto:
Ciao Andrea,
va a finire che porto la Shen in Mongolfiera...in fondo si addice al tipo di aerostato.
Vedremo, vedremo....mi attira l'idea...
Ciao,
Renzo


Tu porta pure la Shen, io pensavo a questa:

http://cgi.ebay.it/Linhof-Aero-Techni ... 15247QQrdZ1QQcmdZViewItem


Inviato: 18/10/2005 1:20
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Re: supergrandagolari e movimenti

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ma che animale e'? Dove l'hai scovata?

Inviato: 18/10/2005 1:48
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Re: supergrandagolari e movimenti

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Ciao,
aggiorno le considerazioni fatte sui supergrandangolari.
Mi e' capitato di andare a fare due passi e ho pensato bene di portarmi dietro lo zaino con la Shen e il cavalletto.
Volevo verificare quali erano le possibilita' della Shen in casi difficili. Avevo gia' fotografato il castello di Cozzile in passato con il 15mm Nikon, ed avevo risolto il problema accettando in ripresa una accentuata fuga prospettica verso l'alto che poi in Postproduzione avevo ridimensionato notevolmente, ricorrendo pero' a operazioni complesse che avevano comportato alcune modificazioni dimensionali che a loro volta ero stato costretto a correggere. Una situazione disperata. E naturalmente avevo incaricato la Shen di risolverla.
E naturalmente ha fatto quello che ha potuto, dopo una serie di tentativi e una sudataccia sotto il tiepido sole ottobrino. Comunque mi sono reso conto che lavorare con il 58mm con una folding e' una bella gatta da pelare.
Prima di tutto i movimenti, limitati i decentamenti e ancor piu' limitati i basculaggi. Quindi tentativi di ottenere l'impossibile che sembrerebbe a portata di mano e invece non lo e'. Poi la piastra rientrante rende quasi impossibile l'impostazione della velocita' di otturazione e la regolazione del diaframma, senza parlare della levetta che chiude l'ottica che appena appena con i mignoli si riesce a spostare.
Boh! in un'ora ho fatto uno scatto tanto per non venire via a mani vuote, ho armanaccato un altro po' e poi mi sono stancato. In conclusione non so quanto sia utile il 58mm nelle occasioni in cui lo si debba decentrare. Mi piacerebbe provare il 75 per vedere come si comporta.
Sulla Silvestri invece il 47mm si comporta benissimo, in quanto lo si puo' decentrare fin oltre il suo cerchio di copertura, non avendo bordi o soffietti a delimitare i movimenti. La prossima mossa sara' fare un confronto diretto per capire le diverse opportunita'.
Ciao,
Renzo

Inviato: 30/10/2005 18:10
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Re: supergrandagolari e movimenti
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Grazie Renzo, quanto hai scritto mi ha molto interessato, così come non vedo l'ora di conoscere gli esiti del confronto.


Inviato: 31/10/2005 2:54
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Re: supergrandagolari e movimenti

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Ciao Andrea,
considea comunque che sono alle prime armi, e che quindi non conosco ancora tanti trucchi per lavorare al meglio.
Mi veniva in mente stamani che forse avrei potuto decentrare il dorso verso il basso aumentando le possibilita'. Comunque sui bordi la caduta di luce rende difficile la lettura sul vetro smerigliato, almeno fino a quando non mi arriveranno dei vetri piu' luminosi. Ma questo e' comune anche alla Silvewstri. Comunque lavorare con quest'ultima e' uno spasso. Meno coinvolgente che con il banco ottico, ma decisamente piu' "produttivo".
Sulla Shen mi manca molto un visore angolare per agevolare la composizione. Il panno e' veramente scomodo, e poi si e' obbligati a tenere alta la testa del cavalletto perche' e' estremamente disagevole fotografare verso l'alto. Naturalmente nel mio settore, che e' attualmente la foto architettonica.
Ciao,
Renzo

Inviato: 31/10/2005 10:02
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Re: supergrandagolari e movimenti

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Mi piacerebbe vederla all'opera questa Silvestri ...

Alessio

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