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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?
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13/5/2004 17:25
Da lombardia
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FranzX ha scritto:
[


qui potrete vedere un piccolo esempio di reportage fatto con solo una m6 e tre obiettivi scusate la bassa qualità  delle scansioni.

*gormiti. si tratta di pupazzetti di cui i miei figli sono appassionati.


Approfitto per complimentarmi con questo bellissimo reportage, che avevo già  visto sul tuo sito, ma di cui non c'era stata ocasione di parlare Veramente molto, molto bello.
Per il resto, io non ho la Leica M e le mie sole esperienze si basano su alcuni rullini scattati durante un'estate in cui un mio carissimo amico e compagno di avventure fotografiche me ne prestà una (M6 nera) con Summicron 50 (e si mostrà davvero amico, perchè una Leica è difficile che venga prestata, per un paio di mesi, poi...). A parte il sistema di caricamento pellicola, che è davvero scomodo, per il resto sono le diapositive di migliore qualità  35 mm che abbia mai scattato, non solo come nitidezza, ma anche come perfetta densità , ed impressione di profondità  del soggetto. E con la più assoluta nonchalance e facilità  d'uso, per di più.
Non so se mai ne comprerà una, ma è certo che è davvero un magnifico insieme apparecchio/ottiche. E per le foto di viaggio o reportage in cui non servano teleobbiettivi spinti, non vedo nulla di meglio, nell'analogico (nel digitale, non so...forse la M8)


Inviato: 4/1/2008 10:34
Tessera C.F.A.O n. 3

"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più così sicuro" Boscoe Pertwee

https://500px.com/lucinio

http://www.flickr.com/photos/15773975@N00
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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20/7/2005 21:55
Da lombardia - salò
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Condivido in pieno tutto quanto detto da Franz, a cui rivolgo i più sinceri complimenti per il reportage che ha realizzato.
Indubbiamente c'è chi possiede Leica M per feticismo o per esibizionismo (e la casa produttrice gioca molto su questo, sfornando di continuo serie speciali o limitate), ma anche chi invece ci lavora, ed alla grande, come appunto fa Franz, sfruttando le possibilità  e i vantaggi che il telemetro (e in particolare Leica) offre.
Nella consapevolezza, ovviamente, dei limiti di tale sistema (sicché la reflex resta, come il suo successo ha dimostrato, preferibile per un uso più generico e complessivamente ampio).
Ma a questo punto lancio io una provocazione: che dire della Leica M versione digitale?
Io ho la mia idea e, cioè, che sostituire la pellicola con il sensore significa dipendere dall'energia elettrica e che in molti posti del mondo questo puà essere un problema. A parte ciò, non mi piace neppure il variare delle focali delle ottiche e la conseguente riduzione degli angoli di copertura dei grandangoli (che a mio avviso sono il cavallo vincente di Leica).
E voi cosa ne pensate?
Ciao, Fabio

Inviato: 4/1/2008 10:35
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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27/4/2006 13:48
Da Roma
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Vi ringrazio delle belle parole e, in effetti, quelle sul mio vecchio sito sono un po' meglio, il link che avevo postato era quello di un amico francese che aveva passato un lungo periodo in sudan con me.

Il link mio è questo

A proposito di silenziosità , devo dire che ormai anche le leica mi sembrano rumorose, e che ricordo una vecchia Konica ad ottica fissa 35/2 ed otturatore centrale era il non plus ultra. Non come lente, ma il rumore era inaudibile!

Inviato: 4/1/2008 10:57
Franz ...Tessera "Bromuro d'argento" C.F.A.O. n. AgBr 31......
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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6/12/2006 8:51
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Scusa FranzX, ma la foto è quella della Hexar RF a ottica intercambiabile con attacco M, che io possiedo e non è particolarmente silenziosa, anche perchè arriva ad 1/4000 come otturatore. Macchina comunque molto ben fatta.
La Hexar che dici tu mi pare avesse l'otturatore centrale, per questo è silenziosissima, come peraltro le Mamyia 6 e 7 a telemetro con otturatore centrale.

Inviato: 4/1/2008 11:14
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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27/4/2006 13:48
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OOOOPS! foto rimossa, ma mi sembrava lei...

Inviato: 4/1/2008 11:20
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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6/12/2006 8:51
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Credo che sia questa:

http://www.cameraquest.com/konhex.htm

confermi ?


Inviato: 4/1/2008 11:32
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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Complimenti anche miei per il reportage.
(e per il coraggio di gironzolare fra tutti quegli AKM/AK47 !)

io ho questa Konika IIIa, che oltre ad essere totalmente sileziosa, ha un singolare avanzamento, come le vecchie Zeiss, ed un'ottima resa ottica.
Era lei a cui alludevi?

<img src=http://farm2.static.flickr.com/1364/1318990678_322c1ae9f0.jpg>

Inviato: 4/1/2008 11:52
Tessera C.F.A.O. n°27......
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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No, era la Hexar indicata da claudio53.
C'è stato un momento, alcuni anni fa, nel quale tutti ireporter ne volevano una ma il mercato non le offriva (erano già  fuori produzione). Ebbi l'occasione di usare per un paio di giorni quella di Baldelli. Poi venne la ContaxG, ma L'oggetto leica, è inevitabile, ha una sensualità  che fa rasentare il feticismo. poi c'è chi la usa per fotografare e chi - per citare una frase ormai nota nell'ambiente - per "telemetrare chiusi dentro al cesso". ma quest'ultimi la vil razza dannata dei collezionisti.

Inviato: 4/1/2008 13:23
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?
Utente non più registrato
La Leica a telemetro è senza dubbio un oggetto di culto, rispetto a una reflex rimanda a una concezione di elite e in questo senso secondo me è snob; Nikon e Canon sono invece marchi legati alla diffusione di massa della fotografia.

Comunque alcune delle motivazioni fornite sono abbastanza convincenti, tipo la silenziosità  o i tempi lunghi a mano libera. Altre motivazioni sono meno comprensibili, come la ipotizzata superiore qualità  dei grandangoli.

Inviato: 4/1/2008 14:01
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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La superiorità  dei grandangoli è un dato di fatto. Devi pensare che per avere un fuoco di 21 mm, un sistema ottico semplice deve avere (approssimativamente) la lente posteriore a 21 mm dal piano focale. Con uno specchio in movimento ciò non è possibile e costringe il costruttore a pregettare sistemi ottici "retrofocus", dove cioé la lunghezza focale non coincide con la distanza focale. per fare ciò si creano numerose aberrazioni, che vanno corrette creando sistemi ottimi complessi ma mai perfettamente ottimizzati.

Il mio amato russar 20/4,5 (che non avendo alcun trattamento antiriflesso non si puà usare in contyroluce) è composto da 4 lenti in due gruppi simmetrici. per ottenere lo stesso risultato con un retrofocus servono tra le 9 e le 17 lenti: alcune (credo 4 nel caso del 20 mm nikkor) costituiscono le lenti per creare l'immagine, altre spostano il fuoco, ed altre ancora correggono il casino combinato da quelle precedenti,
Se a questo aggiungi la nota qualità  delle lenti leitz, ottieni un risultato che è davvero sorprendente.

Per quello che riguarda la resa cromatica, io sono passato a leica proprio perchè ho visto tutti i giorni i risultati di risoluzione e le carattarestiche cromatiche con il famoso e compianto Ektachrome 64, comparando le lenti leitz (anche degli anni '50) del mio maestro Angelo Turetta, e le mie top quality Nikon.

Nella foto angelo Turetta, che al tempo, mi chiamava albero di natale perché giravo con tre leica:
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P.S. la foto qualche volta appare e qualche volta no. Mah?

Inviato: 4/1/2008 14:50
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?
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Citazione:

Ubik ha scritto:
La Leica a telemetro è senza dubbio un oggetto di culto, rispetto a una reflex rimanda a una concezione di elite e in questo senso secondo me è snob; Nikon e Canon sono invece marchi legati alla diffusione di massa della fotografia.


Vorrei capire meglio il tuo pensiero, perché non è affato chiaro: secondo te è snob usare una Leica in quanto oggetto marchiato Leica o una fotocamera a telemetro? Chi usa una SL o una R8 è snob anche se usa una reflex?

Citazione:

Ubik ha scritto:

Altre motivazioni sono meno comprensibili, come la ipotizzata superiore qualità  dei grandangoli.


Concordo con quanto ti ha risposto sopra Franz.

Gli schemi retrofocus utilizzati sulle reflex, per arrivare ad un risultato comparabile a quello offerto dagli schemi simmetrici utilizzati sulle fotocamere non reflex, costano necessariamente di più. Naturalmente sto parlando di prodotti ai vertici qualitativi.

Il 15mm marchiato Voigtlaender, costruito da Cosina, è un supergrandangolo con prestazioni che sono pari ad ottiche retrofocus dal costo molte volte superiore.

Il 2,8/21 Biogon per Contax G a confronto con il 2,8/21 Distagon per Contax SRL costava molto meno.

Di esempi ce ne sono parecchi, ma credo siano sufficienti questi.

Altro aspetto da considerare è la cronica bassa qualità  delle ottiche retrofocus a medio-basse distanze; questo problema è risolvibile in parte mediante complicati schemi che utilizzano lenti flottanti: naturalmente ciò aumenta i costi.

Un altro fatto è che la messa a fuoco telemetrica è maggiormente precisa nelle focali grandangolari rispetto a quella attraverso il vetro smerigliato di una reflex.


Andrea

Inviato: 4/1/2008 16:33
sono moderno, non contemporaneo
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?
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Il vantaggio delle ottiche simmetriche è nella correzione esemplare della distorsione.
Le retrofocus invece sono migliori nella correzione della vignettatura (il punto nodale posteriore è più distante dalla pellicola).
Possiedo il 50mm f:6,3 per la Mamiya Press (telemetro) ed ha una correzione esemplare, oltre un' ottima qualità  (grandangolo simmetrico).
Ma possedevo anche il piccolo Zuiko Om 18mm f:3,5 che era stranamente un piccolo campione ed aveva anche la lente flottante.
Spendendo (noi utenti) e sapendo progettare e costruire (il reparto ottico delle varie case), si ottengono ottime prestazioni.
Stranamente, oggi con il digitale per l' esigenza di ottiche simil telecentriche, occorre privilegiare tiraggi ultracorti e diametro baionetta molto ampi, ma impongono realizzazioni complesse ed ingombranti, almeno con i grandangoli.

Inviato: 4/1/2008 21:54
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?
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Citazione:

Hologon ha scritto:

Vorrei capire meglio il tuo pensiero, perché non è affato chiaro: secondo te è snob usare una Leica in quanto oggetto marchiato Leica o una fotocamera a telemetro? Chi usa una SL o una R8 è snob anche se usa una reflex?


Ma, sinceramente non è che abbia molto altro da aggiungere, la mia è una notazione di costume. Mi pare che la scelta di identificarsi contemporaneamente con il marchio Leica e con l'uso del telemetro sia eccentrica, a meno che non si abbiano precise e particolari esigenze come quelle qui descritte in alcuni interventi. Oltretutto una Leica M costa un sacco di soldi, anche usata.

Interessante la discussione sulle complicazioni ottiche dei grandangoli spinti.


Inviato: 5/1/2008 11:48
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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8/10/2006 17:44
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Ma la fotografia nella sua dimensione tecnologica é, per definizione, una questione di costume, come anche le nikon e canon hanno le loro belle storie di costume. Pensa solo al trip del controllo manuale e alle "fascinazioni" che si porta con se una macchina come la Fm3 (e le sue sorelle precedenti e le derivate). Oppure al contrario come le top di gamma siano "oggetti di desiderio" quanto le leica. Basta leggere i fiumi di parole che si sprecano sul confronto tra le loro caratteristiche, la maggior parte inutili sul piano pratico, ma fondamentali per continuare a desiderarle. Portarsi al collo una leica è un fatto di costume, di gratificazione, di differenziazione, oltre naturalmente alle reali qualità  del sistema macchina/ottiche. Una leica al collo é dire al mondo che si sa cos'è la fotografia - per lo meno per la maggior parte dei suoi possessori - che si appartiene alla fotografia come storia, ed é anche riconoscersi in una qualità  costruttiva, che non appartiene però al fare fotografia, ma appartiene al fotografia come oggetto tecnico/tecnologico. Mi fa strano che i leicisti non lo dicano apertamente...che non esprimano il sentimento che ci sta dietro all'avere una leica...la qualità  costruttiva delle ottiche grandangolari non è l'unica cosa che fa sentire di avere una leica. Poi si faranno anche delle belle foto, certo.
bs
marco

Inviato: 5/1/2008 12:54
La fotografia non si domina: corre da sola e l'uomo la segue in ritardo e mai come oggi.
A. Gilardi

www.mbphoto.it
www.flickr.com/photos/marcofluens

..................
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?
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Citazione:

Poi si faranno anche delle belle foto, certo.
bs
marco


Su un tal forum di cui non faccio il nome c'è un servizio sui presepi dentro una chiesa di un tale che vuol far vedere quanto è efficace la sua top di gamma agli alti ISO. Costa circa 5000 € e lui la usa così...


Inviato: 5/1/2008 14:07
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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Sottoscrivo quello che e' stato detto sugli obiettivi simmetrici. Il vantaggio delle macchine a telemetro e' la possibilita' di avere una maggiore porzione dello schema ottico della lente dentro alla macchina. Questo permette un numero importante di vantaggi, tra cui certamente quello di poter produrre lenti fisicamente piccole - cosa molto attraente per gli utenti Leica, Zeiss, Bessa, etc

Il tema del vantaggio che il telemetro offre in termini di poter usare lenti simmetriche e' pero' ormai superato, sia dall'uso di superfici asferiche che dalla potenza di calcolo a basso costo che ha permesso di progettare a costi industriali accettabili grand'angolari con prestazioni superlative e schemi ottici complessi anche per macchine a telemetro.

Il nuovo 21mm ASPH Leica non e' simmetrico, per esempio, ma addirittura un derivato del retrofocus progettato per la reflex. Il 24mm ASPH non e' simmetrico neppure lui. Stessa cosa se andate a vedere gli schemi ottici dei nuovi Biogon Zeiss con attacco M.



Inviato: 5/1/2008 14:10
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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FranzX ha scritto:
qui potrete vedere un piccolo esempio di reportage fatto con solo una m6 e tre obiettivi scusate la bassa qualità  delle scansioni.


FranzX, che bello, finalmente vedo un po' di tue foto di reportage: confesso che ero molto molto curioso! Che dire, sono proprio belle e "dal dentro", praticamente la via maestra del reportage... riguardo all'uso dei grandangoli, aspettavo che il popolo dei fotoavventurieri si rimpolpasse un po' dopo le feste per aprire un topic mirato, cosa che faccio subito!

Complimenti!

Claudio



Inviato: 5/1/2008 14:30
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?
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Forse tutto lo snobismo deriva dal costo elevato (e davvero spiacevole) di ogni oggetto che porta il nome Leica, ma credo che si possa parlare di snobismo solo quando il desiderio di esibire è cosciente. Non mi sembra il caso di chi prende la fotografia sul serio.
Quando ci si accosta alla fotografia ci si accorge ben presto che con un approccio approssimativo si possono ottenere risultati soddisfacenti solo fortuitamente. Per progredire si deve iniziare un cammino di perfezione a tutti i livelli, dalla ripresa alla stampa. In questo contesto l'avere a disposizione uno strumento affidabile, adatto al tipo di fotografia che si fa, con ottiche che hanno una resa tonale con cui ci si sente in speciale sintonia è un passaggio che si vive come necessario e inderogabile. Il fotografo comunica ciò che sente. La macchina è solo uno strumento a servizio della visione e la sua presenza, come giustamente deve, scompare dalla mente nel momento in cui si inquadra l'immagine.
Leica ahimè è costosa, ma così, purtroppo, lo sono tante scelte che si devono fare in fotografia.

Inviato: 6/1/2008 6:39
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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Non è proprio esatto che tutto ciò che è Leitz oggi sia dannatamente costoso.
ho acquistato in negozio una Leicaflex SL nera a meno di 500 euro, ed in rete i suoi tre Summicron 35/50/90 ad un prezzo medio di 250 ciascuno, con scatola e paraluce.
il tutto funziona in modo ottimo.
quando ho voluto comprare una Leica M2 per fotografare, sono andato in via Dante a Milano e ne ho scelta una perfettamente funzionante per 550 euro.

Se poi uno cerca una M8 nuova, ed ha soldi da buttare, padronissimo. Io me la sono cavata con molto meno.
E non mi sento socialmente promosso quando le adopero.

Inviato: 6/1/2008 12:13
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Re: curiosità?Molti utenti leicisti?

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27/4/2006 13:48
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Solo un'ultima notazione.
Pochi conoscono il marchio Leica. Tra questi pochi c'è anche qualche ladro.
Il mio essere snob è esplicitato non dalla Leica alla collo, ma dalla leica con un pezzo di scotch sul nome, per renderla più anonima possibile e, quindi, più sicura ed invisibile. Sembra solo una vecchia fotocamera ereditata dal nonno.

Inviato: 10/1/2008 9:58
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