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Re: Profili ICC Vuescan
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Il valore più alto tra i tre canali non deve superare 250.

Fer

Inviato: 30/10/2007 10:20
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Re: Profili ICC Vuescan
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non deve superare 250 o 240?
se nella preview fosse molto basso tipo 220 devo tirarlo su fino a quasi 240 o 250?

io ho messo i settaggi per stare al max 240 ma le scansioni risultano tutte un pò grigine nelle alte luci, nel senso che non sono scure, ma l'istogramma non ha nulla che arriva al bianco... puà essere che sotto espongo un filo quando scatto, ma forse invece dipende dal profilo?

rifaccio tutti i profili portando il bianco a quasi 250?

ciao e grazie
daniele

Inviato: 30/10/2007 14:00
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Re: Profili ICC Vuescan
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I software di profiling gradiscono che la patch più bianca in basso a sinistra dell'IT8 abbia i canali compresi tra 220-230 e 250.
Se esci da questo range, il profilo non sarà  ottimale.
E' opportuno arrivare a questo risultato variando l'esposizione dello scanner, e non i livelli o le curve.

Fer

Inviato: 30/10/2007 14:04
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Re: Profili ICC Vuescan
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Citazione:
io ho messo i settaggi per stare al max 240 ma le scansioni risultano tutte un pò grigine nelle alte luci, nel senso che non sono scure, ma l'istogramma non ha nulla che arriva al bianco... puà essere che sotto espongo un filo quando scatto, ma forse invece dipende dal profilo?


Questo potrebbe essere il risultato di un software di profiling non tanto buono, e/o di settaggi non ottimali durante la generazione del profilo.

In linea di massima, comunque, è il contrario: più la patch bianca "spara", più il profilo cerca di correggerla abbassandola. Quindi casomai potresti provare ad abbassare un po' i livelli, portandoti tra 225 e 230; come prova rozza puoi anche evitare di riscansionare e usare invece Photoshop (sconsigliatissimo per una profilatura fatta bene).

Fer

Inviato: 30/10/2007 14:22
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Re: Profili ICC Vuescan
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ho provato a fare di nuovo la scansione del target it8
aperto in ps e assegnato il profilo creato con profile maker e poi convertito a prophoto (tutto come fosse una scansione normale)
il risultato è stato che la tacca bianca misura 253 +/-1 a seconda dei tre canali...
il tutto farebbe pensare che le mie diapositive sono leggermente sottoesposte oppure hanno un velo più pesante ripsetto al target... magari un cattivo sviluppo?

ciao
daniele

Inviato: 30/10/2007 18:51
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Re: Profili ICC Vuescan
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253 +-1 è un ottimo risultato, è normale che ci sia un po' di margine sulle alteluci (non vorresti che un profilo ti bruciasse lui i bianchi, giusto? ).
Considera che un profilo ICC di input lavora con tabelle di punti notevoli e curve di interpolazione (non c'è, ovviamente, una corrispondenza tabellare 1:1 input-output, sarebbe pesantissimo), quindi c'è appunto dell'interpolazione, ci sono degli arrotondamenti...

Se posso darti un consiglio che puà suonare blasfemo, prendi in considerazione Profile Prism della DDISoftware come alternativa (economicissima) a ProfileMaker. Che ha un motore decisamente vecchio e a mio parere sacrifica un po' troppo il gamut.

Se sei uno smanettone ti consiglio addirittura Argyll CMS, che è gratuito e potentissimo ma decisamente scomodo e complicato (un giorno spero di scrivergli attorno un'interfaccia grafica, che secondo me semplificherebbe non poco le operazioni).

Fer

Inviato: 31/10/2007 10:21
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Re: Profili ICC Vuescan
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grazie dei consigli, roverà a fare altre prove soprattuto con argyll cms che essendo free mi piace subito

domandina ma con vuescan la funzione calibrate a che senve e quando devo usarla? io non l'ho mai usata...

ciao
daniele

Inviato: 31/10/2007 11:48
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Re: Profili ICC Vuescan
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Funziona solo con alcuni scanner.
Fa una mappa degli offset del sensore per ridurre streaks, banding e disuniformità  di illuminazione.

Fer

Inviato: 31/10/2007 12:09
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Re: Profili ICC Vuescan
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Citazione:

Fer ha scritto:
I software di profiling gradiscono che la patch più bianca in basso a sinistra dell'IT8 abbia i canali compresi tra 220-230 e 250.
Se esci da questo range, il profilo non sarà  ottimale.
E' opportuno arrivare a questo risultato variando l'esposizione dello scanner, e non i livelli o le curve.

Fer


Fer è possibile che lo scanner che sto utilizzando permetta di variare il valore RGB exposure di Vuescan solo per valori interi? Te lo chiedo perchè ho fatto le prove all'interno della preview per avere un valore della tacca bianca attorno a 240, come suggerivi, però se imposto l'RGB exposure a 1 o 1.985 o 1.995 ottengo valori identici cioè 206-198-184 (è normale ch ei valori siano così diversi? - l'aspetto della preview è in effetti piuttosto scuro), mentre se imposto il valore a 2 mi spara a 255-255-255. Che mi consigli di fare? Scansionare ad un valore inferiore a 2?

grazie

Inviato: 31/10/2007 22:12
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Re: Profili ICC Vuescan
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dopo che hai cambiao il valore dell'esposizione hai rifatto la preview?
io all'inizio non l'ho rifatta e non succedeva nulla... poi ci ho pensato e rifacendola ad ogno cambio di settaggio vedi che cambiano i valori della tacca.

ciao
daniele

Inviato: 31/10/2007 22:18
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Re: Profili ICC Vuescan
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danipen ha scritto:
dopo che hai cambiao il valore dell'esposizione hai rifatto la preview?
io all'inizio non l'ho rifatta e non succedeva nulla... poi ci ho pensato e rifacendola ad ogno cambio di settaggio vedi che cambiano i valori della tacca.

ciao
daniele


Sì, l'ho rifatta ogni volta. L'unica cosa che ho notato adesso è che se imposto il color balance su white anzichè none, la preview assume un aspetto molto "migliore" e i valori della tacca si attestano su 252...

Inviato: 31/10/2007 22:21
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Re: Profili ICC Vuescan
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Sì ma white balance non va bene per fare i profili... devi usare none.

Fer

Inviato: 31/10/2007 22:29
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Re: Profili ICC Vuescan
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Citazione:

Fer ha scritto:
Sì ma white balance non va bene per fare i profili... devi usare none.

Fer


Infatti....
è che vedo la preview molto scura. Che mi consigli?

Inviato: 31/10/2007 22:30
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Re: Profili ICC Vuescan
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Fer, appena ti sei ripreso dal tour fotoenogastronomico nel Sulcis puoi darmi qualche consiglio su come procedere...
a)Scrivere al supporto di Vuescan per capire se la limitazione è hardware o se sbaglio io le impostazioni (anche se in realtà  mi sembra di avere seguito per filo e per segno le tue indicazioni)
b)utilizzare la scansione come esce (scura) schiarendola poi in PSP (è possibile?)
c)e se usassi Silverfast?
grazie e ciao

Inviato: 5/11/2007 10:22
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Re: Profili ICC Vuescan
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Mi spiace, non saprei cosa dirti: se l'esposizione è curata (grafico Raw che si estende correttamente fin quasi al margine destro), potrebbe esserci un problema che non sono in grado di diagnosticare a distanza.

Non uso Silverfast quindi non so cosa dirti, se ti trovi bene perché no?

Fer

Inviato: 5/11/2007 12:23
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Re: Profili ICC Vuescan
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Grazie Fer,
come ultimo sforzo (prima di chiederti di vendermi il Minolta ) ti chiederei di valutare queste schermate dei parametri che imposto in Vuescan nonchè il grafico che ottengo dalla preview con il valore RGB exposure di default (1.561). Grazie.
http://www.flickr.com/photos/18286300@N06/1879781040/
http://www.flickr.com/photos/18286300@N06/1878963425/
http://www.flickr.com/photos/18286300@N06/1878965581/
http://www.flickr.com/photos/18286300@N06/1878964487/
Ho notato inoltre che, anche con le stesse impostazioni non sempe il grafico esce uguale:questo è con il valore di RGB exposure a 2 (dopo che lo scannere era rimasto in stand by per un po')
http://www.flickr.com/photos/18286300@N06/1879095379/
e questa è la preview fatta subito dopo con gli stessi parametri
http://www.flickr.com/photos/18286300@N06/1879206683/

Inviato: 6/11/2007 0:44
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Re: Profili ICC Vuescan
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E' decisamente sottoesposto con l'esposizione a 1.5.
E' ancora un pelino sottoesposto con 2.
I grafici non sono per niente uguali, neanche si assomigliano!
Guarda le tre curve RGB... la curva nera (che clippa a destra) è quella dell'IR, regolata da IR Exposure.
Comunque il sistema di profilatura interno di Vuescan non è un granché; meglio di niente, comunque.
Il tutto va sempre fatto dopo una 15ina di minuti che lo scanner è acceso: l'FS4000, come la maggior parte degli scanner (esclusi Nikon e Minolta 5400-II) hanno le lampade a neon, si devono riscaldare un po'.

Fer

Inviato: 6/11/2007 11:53
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Re: Profili ICC Vuescan
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Quindi dovrei regolare anche il valore di IR Exposure, che avevo lasciato sempre a default?
Ma quello che trovo strano è la differenza tra gli ultimi 2 grafici, con preview fatte a distanza di 1 minuto e con scanner già  acceso da almeno 1/2 ora. Nella prima i valori si attestano su 240, 220, 210 in quella subito dopo mi sballa a 255. Inoltre non ho ancora capito se sia normale che ci sia così tanta differenza all'interno della terna RGB.
Che forma deve avere un grafico per definirsi normale?
Scusa se continuo a stressarti ma vorrei arrivare a capire se ho acquistato per niente i target IT8 o se riuscirà prima o poi ad ottenere una buona profilatura da sto' scanner
Grazie

Inviato: 6/11/2007 13:55
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Re: Profili ICC Vuescan
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Per definirsi normale, un grafico RGB deve avere le curve che si estendono fino verso la parte destra del grafico, senza però "interrompersi bruscamente" sul bordo destro.
In generale è normale che una delle 3 curve sia più avanti delle altre due, l'importante però è che ci sia almeno una curva che si estenda fin quasi al bordo destro, senza "clipping" (= troncamento contro il bordo).

Fer

Inviato: 6/11/2007 14:07
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Re: Profili ICC Vuescan
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Quindi come giudichi i grafici che ho postato, a parte il clipping del canale IR?
....Fer, vendimi il Minolta che così non ti secco più

Inviato: 6/11/2007 14:31
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