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Re: Help per compatta
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onurb ha scritto:

Io ho avuto anche la Lumix DMC-LX2, ottima macchina, ma secondo me la resa fotografica non è molto 'naturale', non so se riesco a rendere l'idea, le immagini anno un non so che di 'finto'. La qualità  di immagine della Ricoh GR, sempre secondo il mio modesto parere, è senz'altro superiore.


Grazie Bruno per il tuo parere. Effettivamente ho letto anche io in rete alcuni giudizi di questo tenore circa la Lumix, in particolare salendo con gli iso e in particolare in jpeg.........sembra che gli algoritmi di pulizia dell'immagine siano troppo aggressivi. Ne terrà conto

Marco

Inviato: 29/11/2007 23:01
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Re: Help per compatta

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28/3/2007 16:40
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Falcopardo ha scritto:
Poi c'e' un'altra cosa che mi lascia perplesso: quando si scatta, sul monitor appare diaframma e tempo di otturazione.
Comodo, pero' ho avuto l'impressione che non corrispondano alla sensibilita' tradizionale. Ad esempio, in pieno sole con 200 ISO, 1/200 con apertura 4 mi sembra un po' pochino...voglio controllare con un esposimetro esterno.


L'avevo notato anch'io, e sinceramente non riesco proprio a spiegarmelo... il risultato è che non c'è mai abbastanza luce per scattare a diaframmi chiusi: solo tutta apertura (anche se efficacissima). Mah...

Claudio



Inviato: 29/11/2007 23:41
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Re: Help per compatta

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Ciao Claudio,
hai notato che sul libretto di istruzioni non si parla mai o quasi dell'ottica? Che la fotocamera e' quasi sempre vista dal dietro? Ma si vergognano di montare un Leica? Io l'ho presa proprio per questo...
Ciao,
Renzo

Inviato: 29/11/2007 23:59
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Re: Help per compatta

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Falcopardo ha scritto:
Ciao Claudio,
hai notato che sul libretto di istruzioni non si parla mai o quasi dell'ottica? Che la fotocamera e' quasi sempre vista dal dietro? Ma si vergognano di montare un Leica? Io l'ho presa proprio per questo...
Ciao,
Renzo


Non saprei, le istruzioni sono quanto di più amatoriale si possa immaginare, eppure il prodotto è piuttosto valido proprio in virtù di quella lente... comunque ho smesso di pensarci e me la inizio a godere così com'è, pian piano diventerà  mia compagna inseparabile, fedele alleata in poca luce...

Messa così sembra un'amante segreta e fatalona...

Claudio



Inviato: 30/11/2007 7:58
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Re: Help per compatta

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Ciao,
Io invece prima di godermela gli devo fare la TAC..
Intanto ho scoperto che ha solo due diaframmi, 3.3 e 4.
Per carita', per quello che ci debbo fare io va bene anche cosi', ma fare una macro seria con il 4 di diaframma....
La cosa che mi fa incavolare ( ce ne sono molte in verita' ) e' che non e' scritto da nessuna parte.
Sto ancora facendo delle prove, e sto scoprendo delle cose che mi lasciano perplesso a livelllo di risultati. Spesso ottengo delle immagini migliori con l'impostazione "per dilettanti" che con quelle "per esperti"....che poi in pratica la macchina fa tutto da sola in entrambi i casi....
In questi giorni la voglio portare a prendere un po' d'aria, voglio vedere come si comporta sul campo.
Ciao,
Renzo

Inviato: 30/11/2007 20:58
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Re: Help per compatta

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25/2/2004 15:54
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Falcopardo ha scritto:
..
Intanto ho scoperto che ha solo due diaframmi, 3.3 e 4.
Per carita', per quello che ci debbo fare io va bene anche cosi', ma fare una macro seria con il 4 di diaframma....


Qui puoi vedere una macro fatta a f/3.3. A parte il rumore dovuto agli ISO alti, la profondita' di campo non e' poi male. Questo in virtu' del fatto che si sta lavorando con una focale intorno a 5 mm.

Comunque sono disponibili anche diaframmi piu' chiusi. Questa immagine ad esempio e' presa a f/11 (all'estremo tele dello zoom).

Da specifica il range di diaframmi va da f/3.3 a f/8 all'estremo wide (28mm equivalenti) e da f/4.9 a f/11 all'estremo tele (280mm equivalenti). Se hai riscontrato diversamente, c'e' qualcosa che non quadra (come ad es. quella esposizione a ISO 200 in pieno sole con 1/200 e f/4)

Inviato: 1/12/2007 0:51
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Re: Help per compatta
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Si ha la maggiore profondità  di campo, ma la diffrazione inizia già  a f:4....quindi non eccedere troppo con la chiusura (massimo f:5,6 o poco più).

Inviato: 1/12/2007 13:26
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Re: Help per compatta

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Ciao,
E' vero, ha anche gli altri diaframmi, ma la macchina e' impostata per lavorare con i tempi piu' alti possibii e quindi chiude il diaframma quando proprio non ne puo' fare a meno...
Oggi l'ho messa alla frusta, ma la giornata non era certo la migliore e i dati ottenuti sono poco indicativi, la macchina lavorava a tutta apertura e con tempi di 1/30 se non meno.
Il dispositivo antivibrazione funziona piuttosto bene, ma la risoluzione non e' quella che mi aspettavo. Non e' questione di mosso, e' questione di digitale. Quando si va ad ingrandire l'immagine i particolari si spappolano...
Lo so, sono condizionato dalle caratteristiche del negativo, ma non mi riesce di abituarmi alle caratteristiche del digitale, proprio non mi piace.
Il compenso lo zoom e' molto buono, postero' delle prove, niente male.
Come macchina per prendere appunti va benissimo, ma non chiediamo troppo.
Ciao,
Renzo

Inviato: 1/12/2007 14:15
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Re: Help per compatta

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Falcopardo ha scritto:
Il dispositivo antivibrazione funziona piuttosto bene, ma la risoluzione non e' quella che mi aspettavo. Non e' questione di mosso, e' questione di digitale. Quando si va ad ingrandire l'immagine i particolari si spappolano...
Lo so, sono condizionato dalle caratteristiche del negativo, ma non mi riesce di abituarmi alle caratteristiche del digitale, proprio non mi piace.


Renzo, stiamo parlando di una compattina con un sensore grande quanto una briciolina di pane , non farei proprio di tutt'erba un fascio...

Personalmente, continuo a stupirmi del livello di dettaglio ottenibile da una reflex digitale full frame con un buon obbiettivo...
Giorni fa mi sono molto divertito a testare un jpeg della Lumix contro un tif convertito dal raw di una 5D, è ovvio che sono inconfrontabili!
Però devo dire che la mia Lumix, impostata con rapporto 3:2, produce dei 20x30 cm ancora accettabili.

Grande vantaggio della compatta: si risulta davvero "inoffensivi" e ci si puà permettere di scavalcare importanti barriere psicologiche con particolari soggetti, producendo scatti altrimenti impossibili con una "minacciosa" reflex...

L'ho provato sul campo, fotografando dall'interno una comunità  pseudo hippie, poco tollerante verso le intrusioni: con la compatta mi sono aperto la strada, ho fatto le foto ai bambini, che ho poi regalato ai genitori, finché non sono stato pienamente accettato e "promosso" al mezzo reflex... Ma alcune delle migliori immagini provengono proprio dalla compatta!

Claudio



Inviato: 1/12/2007 19:55
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Re: Help per compatta

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Ciao,
=%2FP1000161.JPG[/img]
niente da fare....prima si vedeva ora non funziona piu'.Amen
antico tribunale di Pistoia


E' a dimensioni reali, prova a scaricarla e ad ingrandirla un poco e vedrai come i pixel si disintegrano. Pero' come ti dicevo penso che siano stati impostati automaticamente 4-800 ISO perche' luce ce n'era veramente poca e tutto si spiegherebbe. Mi e' sembrato che la distorsione non sia avvertibile e anche la stabilizzazione d'immagine sia buona considerando che ho visto veniva impostato 1/30.
Ora vedo se posso postare qualche altro risultato.
Soprassiedo, Alice non funziona piu', ma meglio cosi', aspetto di avere dei risultati attendibili.
Ciao,
Renzo

Incomincio a prenderci la mano, ma tutti quei menu' sono dispersivi, avrei preferito che fosse completamente manuale.
E' impressionante quando lavora a 3200 ISO, peccato che in questa impostazione sia tanto rumorosa da produrre un'immagine poco sfruttabile. Mi fa pensare pero' alla D3 che a 3200 ISO ottiene le stesse prestazioni con maggior risoluzione e senza quasi rumore...

Inviato: 1/12/2007 21:55
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Re: Help per compatta

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Ciao,
ora va un po' meglio, pero' la valanga di menu' sono secondo me inutili e dispersivi. Se uno di fotografia ci capisce poco dopo che ha imparato ad usarli ci capisce ancora meno.
Comunque le possibilita' per un trabiccoletto come questo non sono poche, ad esempio, queste foto di prova sono state scattate in posizione
28 mm
e alla massima estenzione,

280+zoom digit.

Le immagini sono state un po' accomodate perche', un po' per la foschia, un po' per la scarsa luce erano piuttosto sbiadite. Scattate entrambe a 1/30, e specialmente nella prima ( stranamente ) si vede....e comunque in automatico deve essere stata selezionata una ISO alta, da questo il rumore.


Una domanda: nessuno possiede o ha provato la Canon PowerShot G7 o G9?

Ciao,
Renzo

Inviato: 2/12/2007 23:45
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Re: Help per compatta

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Ciao,
riprendo l'argomento perche' ho preso un po' la mano con la piccola Panasonic DNC-TZ3 e incominciano a venire fuori anche i risultati. Senza dubbio con il Sole le cose vanno molto meglio, l'avevo messa sotto torchio in condizioni disastrose.
Mi piace l'ottica, Leica non si smentisce neppure nei progetti per le compattine, e' valida dall'equivalente di un 28mm nel 35mm al 280, e anzi, la focale 280 va talmente bene che puo' permettersi di offrire la parte centrale del fotogramma e, con qualche riserva, anche una sua ulteriore moltiplicazione X4.
Non funziona Alice, altrimenti postavo qualche foto di alcune prove veramente interessanti.
Quello che e' un po' fuorviante sono le varie opzioni ( menu' ) precotte, alcune fatte proprio per far numero ( infatti hanno impostazioni simili ad altre ) e mi domando se non sarebbe meglio semplificare un po' le cose inserendo invece la possibilita' di una impostazione manuale.
Ciao,
Renzo

Inviato: 4/12/2007 20:40
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Re: Help per compatta

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Falcopardo ha scritto:
Ciao,
riprendo l'argomento perche' ho preso un po' la mano con la piccola Panasonic DNC-TZ3 e incominciano a venire fuori anche i risultati. Senza dubbio con il Sole le cose vanno molto meglio, l'avevo messa sotto torchio in condizioni disastrose.
Mi piace l'ottica, Leica non si smentisce neppure nei progetti per le compattine, e' valida dall'equivalente di un 28mm nel 35mm al 280, e anzi, la focale 280 va talmente bene che puo' permettersi di offrire la parte centrale del fotogramma e, con qualche riserva, anche una sua ulteriore moltiplicazione X4.


Hey, ma qui c'è del tenero!


Citazione:

Falcopardo ha scritto:
Poi c'e' un'altra cosa che mi lascia perplesso: quando si scatta, sul monitor appare diaframma e tempo di otturazione.
Comodo, pero' ho avuto l'impressione che non corrispondano alla sensibilita' tradizionale. Ad esempio, in pieno sole con 200 ISO, 1/200 con apertura 4 mi sembra un po' pochino...voglio controllare con un esposimetro esterno.


Ho verificato: a 100 iso in una bella giornata di sole la TZ2 non ha nessun problema, diaframma/tempi corretti.

Claudio



Inviato: 4/12/2007 21:00
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Re: Help per compatta

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galago ha scritto:
Questo in virtu' del fatto che si sta lavorando con una focale intorno a 5 mm.


Ho provato a fare delle macro, ma e' un grosso casino, non si possono fare macrofotografie accettabili se non si puo' scegliere il diaframma. Le impostazioni sono regolate per un popolo digiuno di fotografia, ma le immagini a distanza ravvicinata hanno scarsa profondita' di campo, vengono forse meglio se fatte con il tele.... Occorre impiantare un parco luci molto forte oppure lavorare in pieno sole in modo da obbligare la macchina a chiudere gli occhi. E poi la risoluzione non e' da urlo, e non e' colpa dell'ottica ma secondo me del software che converte le immagini in jpg.
E' un bel giocattolino, molto divertente, in certe situazioni utilissima e sorprendente, ma e' pur sempre una compattina.
Ciao,
Renzo

Inviato: 6/12/2007 20:00
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Re: Help per compatta
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Alla fine ho scelto la Panasonic Lumix DMC LX2.
Considerando pi༠che altro il rapporto prezzo/caratteristiche.
Appena la provo posterචqualche impressione.

Marco

Inviato: 18/12/2007 15:27
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Re: Help per compatta
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Ecco qualche prima impressione sulla piccola Lumix DMC LX2, date da pochi giorni d'uso. Più avanti seguiranno approfondimenti mirati e dati dall'uso più assiduo.

Iniziamo dall'aspetto forse più futile, l'estetica, ma anche l'occhio vuole la sua parte
La macchina è decisamente bella, piccola e richiama penso volutamente una Leica M. Lobiettivo a macchina spenta sporge di circa 1,7 cm e all'accensione fuoriesce dalla sua sede di alcuni cm. Non vi è un sistema di chiusura a lamelle a proteggere la lente (come in altre compatte tipo Nikon) ma un tappo copriobiettivo di plastica da levare. Il corpo è in metallo e impugnandola rende una buona sensazione di solidità . Si impugna abbastanza bene visto che la superficie utile per la presa ai lati dell'obiettivo è adeguata. Vi è una pseudoimpugnatura sulla destra dell'obiettivo che però risulta inutile date le dimensioni, e forse sarebbe stato meglio non metterla proprio. I pulsanti sul corpo macchina non sono in numero eccessivo. Sul retro è presente un comodo joistick per selezioni veloci, il pulsante "menù" per accedere ai vari menù d'uso, ed i 4 tasti classici per navigare nel menù stesso. Questi 4 tasti (su, giu, destra, sinistra) hanno anche la funzione quando non si è nei menù di richiamo rapido rispettivamente per compensazione esposizione, timer, configurazione del modo di funzionamento del flash, review delle foto. Vi sono poi sempre sul retro un tasto per il blocco di esposizione/messa a fuoco, un tasto per la modalità  di scatto singola/sequenza e un tasdto per configurare il display posteriore. Tale display molto grande occupa buona parte del dorso. Sul lato superiore della macchina vi sono: il pulsante di scatto e levetta zoom, il bottone di accensione, il pulsante per attivare l'antishake e una ghiere per selezionare i modo di funzionamento. Tramite questa ghiera è possibile scegliere se lavorare in program (17 tipi), program scalabile, priorità  dei diaframmi, dei tempi o in manuale (scegliendo tempi e diaframmi), rivedere le foto, fare filmati. Infine il pulsante per fare fuoriuscire dalla sua sede il flash a scomparsa. In generale l'ergonomia è buona ed è possibile azionare i vari comandi senza cambiare impugnatura della macchina. I menù sono fatti discretamente bene, ma il punto di forza è la possibilità  premendo il joistick di richiamare direttamente sul display una configurazione rapida di alcuni parametri d'uso comune come: modalità  di lettura esposimetrica, tipo di messa a fuoco, bilanciamento bianco, iso, qualità  immagine e compressione immagine. Durante la maf manuale tempi e diaframmi sono selezionati col joistick, una soluzione a mio giudizio comoda e veloce. Sul lato dell'obiettivo vi sono due levette. Una serve per scegliere il tipo di messa a fuoco: autofocus, autofocus macro, manuale. L'altra per scegliere il formato immagine: 4:3, 3:2, 16:9. Prerogativa di questa macchina, pressochà  unica è infatti la capacità  di scattare nel formato 16:9; e non ritagliando l'immagine come fanno altre macchine, il sensore è proprio di formato 16:9. Se si scatta invece 3:2 o 4:3 non viene usato tutto il sensore e la risoluzione che è 10 Mpixel per il 16:9 scende a 8 Mpixel. L'obiettivo è un Leica con apertura max 2,8 in posizione macro e 4,9 in posizione tele. Lo zoom ottico è 4x partendo da una focale di 28 mm fino a 112 mm. Questo in formato 16:9, negli altri due la focale minima è di 35 mm.
Come detto la macchina offre la possibilità  di messa a fuoco manuale. Questa avviene grazie al joistick e non essendoci un mirino esterno bisogna usare il display, come per inquadrare. Di aiuto durante la maf manuale vi è una scala elettronica delle distanze e la parte centrale dell'inquadratura che si ingrandisce. A omore del vero la maf manuale richiede una certa pratica ed è fattibile con oggetti dai bordi netti e contrastati......non è certamente come mettere a fuoco attraverso un morino e con una ghiera insomma; intendiamoci: mettere a fuoco in manuale oggetti in movimento oppure in luce scarsa è praticamente un'impresa. Sempre riguardo la maf una cosa di rilievo è la possibilità  di scegliere manualmente per l'autofocus tra ben nove zone di maf. Molto comodo per soggetti decentrati. Inoltre è possibile scegliere fra 3 tipi di lettura esposimetrica: multizona, a prevalenza centrale e spot.
Il sistema antivibrazione disattivabile sembra essere efficiente ed è disponibile in 2 modalità : continuo, ossia sempre in funzione per aiutare anche al momento dell'inquadratura oppure ad attivazione automatica al momento dello scatto. Ulteriore punto interessante la possibilità  di fare comparire sul display una griglia per controllare l'inclinazione della fotografia oppure un sistema di linee convergenti al centro per controllare la prospettiva. Sul display è possibile anche visualizzare un istogramma della foto scattata oppure della scena inquadrata in tempo reale. Infine è attivabile anche la segnalazione delle zone dell'immagine sovraesposte o sottoesposte.
La sensibilità  iso è variabile da 100 a 1600. Le immagini possono essere registrate in jpeg oppure in raw. Diciamo subito che salire sopra i 200 iso è un'utopia. Il sensore è piccolo e il rumore è dietro l'angolo. Su tutte le compatte salendo con gli iso sale il rumore. Per ovviare al problema si interviene di solito con algoritmi di pulizia. La Panasonic ha scelto una soluzione discutibile per ridurre il rumore digitale, ossia l'uso di un sistema di pulizia molto molto aggressivo. Da parte mia questo è un errore perchè il tutto si traduce in una rimozione del rumore (e tra l'altro neppure completa) ma anche in una perdita dei dettagli fini dell'immagine e comparsa di effetto acquerello. Questa macchina lavora molto molto bene a 100 iso, ma se si scatta in jpeg salire sopra i 200 è impraticabile. Fortunatamente l'ancora di salvataggio è data dalla possibilità  di scattare in formato raw che risolve alla radice il problema. Da tenere conto però che se si scatta in raw il tempo di salvataggio sulla scheda di memoria è di circa 3 secondi per immagine, quindi ci scordiamo lo scatto a raffica. Concludendo le immagini jpeg a 100 iso sono ottime ma il mio consiglio è di non salire sopra i 200 iso se si scatta in jpeg, oppure usare il raw.
Che dire: si tratta di una compatta con soluzioni avanzate, non sempre trovabili sulle compatte comuni come esposizione manuale e a priorità  di tempo/diaframma, formato raw, maf manuale, scelta della modalità  di lettura esposimetrica, sensore 16:9.......ed alcune pecche come gli algoritmi di pulizia troppo aggressivi. La vedo orientata a foto di paesaggio o in città , non certo all'azione.

Marco

Inviato: 23/12/2007 2:09
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Re: Help per compatta

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pamar5 ha scritto:
Ecco qualche prima impressione sulla piccola Lumix DMC LX2, date da pochi giorni d'uso.

Su tutte le compatte salendo con gli iso sale il rumore. Per ovviare al problema si interviene di solito con algoritmi di pulizia. La Panasonic ha scelto una soluzione discutibile per ridurre il rumore digitale, ossia l'uso di un sistema di pulizia molto molto aggressivo. Da parte mia questo è un errore perchè il tutto si traduce in una rimozione del rumore (e tra l'altro neppure completa) ma anche in una perdita dei dettagli fini dell'immagine e comparsa di effetto acquerello.

Fortunatamente l'ancora di salvataggio è data dalla possibilità  di scattare in formato raw che risolve alla radice il problema.


Marco, come ho scritto in più occasioni, il grande difetto delle Panasonic TZ2 e TZ3 risiede proprio nella poderosa interferenza del mefitico algoritmo di pulizia, ed è un vero peccato, vista l'ottima qualità  dell'obbiettivo 10x che le accomuna. Perché si sono giocati così male una partita vincente? bastava smacchiare poco i jpeg e sarei stato contento come una pasqua, senza chiedere altro!

Trovi nei tuoi raw (impostazione assente sulle TZ2 e TZ3) delle caratteristiche convincenti? Le mie precedenti Olympus C60z e C70z sfornavano dei jpeg molto più "materici" in ombra, mentre le Lumix acquerellano anche a 100 iso!!

Potresti postare qualche crop di confronto? Pensa che sulle Olympus mi trovavo a preferire i jpeg ai raw: erano più puliti, e non perdevano assolutamente in qualità  dei dettagli fini; solo il colore era un tantino troppo scialbo, ma Photoshop era sufficiente a risolvere le cose... un mega e mezzo a foto, che nostalgia...

Claudio



Inviato: 23/12/2007 3:04
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Re: Help per compatta
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Maestrale ha scritto:

[Potresti postare qualche crop di confronto?


Certamente. Appena passate le feste posto qualche esempio.

Marco

Inviato: 23/12/2007 3:21
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Re: Help per compatta

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Mi consolo che non sono il solo ad avanzare critiche alle scelte di progettazione della Panasonic.
Qualche tempo fa ero convinto che le macchine fotografiche le doveva progettare e produrre chi le aveva sempre fatte, gli altri sono capaci soltanto di rimpinzarle con specchietti per le allodole. E io ci sono cascato per almeno due volte, con telecamere e macchine fotografiche.
In questo caso sono rimasto attratto dall'ottica che in effetti non si smentisce, ma bisogna stare attenti. Non basta un'ottica Zeiss a fare un'ottima telecamera ne' una Leica a fare un'eccellente compatta digitale. E' solo una politica di vendita azzeccata.
D'altronde ho in casa altre due digitaline, ben due Canon A550 con cui si dilettano le figlie. Io le ho provate e non ne sono rimasto soddisfatto proprio per l'ottica che deforma vistosamente, pero' a livello di funzionalita' e di rumore ( io fin'ora l'ho chiamato rumore, ma in effetti nelle Lumix e' una sfrangiatura acquarellata che e' frutto di eccesso di pulizia ) le Canon non vanno male. Molto meglio funzionava la Pentax P30 che con soli 4 Megapixel andava da Dio. Immagini pulitissime, contorni netti fino al singolo pixel come se avesse avuto la grana tipica della pellicola. Se l'e' fatta rubare una figlia, ho sbagliato a non continuare a dare fiducia a Pentax. Appena posso mi voglio divertire a fare un confronto tra la Lumix e la Canon, hanno entrambe sui 7 Megapixel, voglio vedere cosa viene fuori.
Ciao,
Renzo

Mi faccio una domanda: ma quando vengono premiate come fotocamere dell'anno, chi le ha elette, a cosa ha guardato?

Inviato: 23/12/2007 9:18
.........

......
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