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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
Utente non più registrato
C'è un dubbio che mi turba.... ma è tropicalizzata?

"Temperature: 0 - 40 °C / 32 - 104 °F, Humidity: under 85% (no condensation)"

Inviato: 23/8/2007 17:39
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
Utente non più registrato
credo di sì, visto la classe delle fotocamere.

Inviato: 24/8/2007 0:34
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
Utente non più registrato
e come mai è sconsigliato utilizzarla con umidità  superiore all'85%?

Nel mio comune quando siamo sotto il 90% facciamo festa........

Inviato: 24/8/2007 12:20
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300

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_weed_ ha scritto:
e come mai è sconsigliato utilizzarla con umidità  superiore all'85%?

Nel mio comune quando siamo sotto il 90% facciamo festa........


Al tuo posto,invece di cambiar DSLR, cambierei comune e clima

Inviato: 24/8/2007 13:14
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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No no, all'argentario l'umido fa parte del fascino locale.

Inviato: 24/8/2007 13:18
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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Non capisco andora perchè un colosso come Nikon continui a non voler svilluparsi da se i sensori ma si affidi, come sembra, ancora a Sony.
E' evidente però che per ottenere certe prestazioni si sia passato alla tecnologia CMOS abbandonando quella CCD.
Indubbio che queste due macchine siano ottime e piene di fascino.
Attendo tuttavia un cambio di rotta da parte della tecnologia in generale, ovvero un passaggio dal voler farcire i sensori di Mpxel ad una tecnologia che miri sempre più a colmare le differenze con la pellicola fino a superare quest'ultima.

Inviato: 24/8/2007 14:53
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300

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La mia opinione su queste due macchine, valutando i soli dati tecnici, è che Nikon non ha solo recuperato il Gap che aveva con Canon, ma è riuscita anche a ribaltare la situazione. Questo è il risultato di un lavoro duro e silenzioso della Nikon che ha anche capito la convenienza del meno Blasonato Cmos.

Da un confronto fra D300 e 40D, fatta eccezione per il sistema di pulizia la Canon viene messa sotto su tutta la linea (parlo solo di dati tecnici): 12Mp contro 10Mp, 51 punti di messa a fuoco contro 9!!, possibilità  di una raffica superiore ed espansione ISO a 6400 anziché 3200.

Un confronto con tra D3 e la 1Ds MIII è più complesso, ma saltano sempre agli occhi i 51 punti contro 45, l'espandione ISO fino a 25000 anziche 6400, la maggiore raffica e 10fps della Nikon. Inoltre trovo più utile ridurre il rumore e avere 12 Mp piuttosto che 21Mp...e non dite che l'espansione ISO è inutile, perché in B&W si ottengono buoni risultati a 3200 già  con la mia 20D.

Io sono un Canonista (ex Nikon) convinto, ma stavolta, di fronte ai dati tecnici delle nuove Nikon mi sono tolto il cappello. La cosa bella che hanno saputo fare è di distinguere la fascia media dall'alta usando quasi solo la differente dimensione del sensore e lasciando così alla D300 un sistema di messa a fuoco che sembra strepitoso.

Ovviamente sono anch'io in attesa dei test e delle prime prove sul campo per valutare la qualità finale del prodotto, soprattutto vista la non perfetta pulizia agli alti ISO della Nikon con il primo Cmos montato sulla D2X.

Come Fer anch'io mi aspetto a breve delle risposte in termini di nuove tecnologie. In primis vedo Canon che stava appunto lavorando su un nuovo tipo di sensore. In ogni caso credo che terrà a freno l'acquisto di nuovi corpi fin tanto che le acque del mercato non si saranno calmate un po'...in questo momento le vere occasioni sono solo sull'usato...tipo 1ds markII.

Ah già ...qualcuno puà spiegarmi con precisione come funziona il nuovo sensore della FF Nikon?


Inviato: 24/8/2007 15:05
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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La mia opinione su queste due macchine, valutando i soli dati tecnici, è che Nikon non ha solo recuperato il Gap che aveva con Canon, ma è riuscita anche a ribaltare la situazione.


A livello globale non mi sembra che sia così. La D3 è una macchina FF da 12MP e quindi va paragonata alla 5D che è stata annunciata esattamente due anni fa e attualmente costa 1/3 offrendo le medesime prestazioni. Quindi sul FF Nikon è ancora in ritardo di 2 anni, che poi qualche cosa sia meglio è inevitabile visto il progresso generale dell'elettronica.
Il sistema di stabilizzazione Nikon poi, non è ancora all'altezza di quello Canon .
Le ottiche Nikon, nonostante gli ultimi arrivi siano centrati e ricalcano guarda caso ottiche già  presenti da molti anni nel catalogo Canon (es. 24-70 400-500 e 600 stabilizzati) non hanno ancora raggiunto l'offerta estesisima di Canon. Laddove lo hanno fatto, i prezzi sono decisamente superiori.

Mancano ancora pezzi importanti come il 70-200 f/4 (una lente superlativa compatta e leggera) e il 300/4 stabilizzato e a ultrasuoni a prezzi umani...

Spiacente ma Nikon secondo me ha raggiunto Canon per un 70% parlando di pure prestazioni, ma solo per un 50% considerando il rapporto prezzo/prestazioni.

Ti faccio un esempio sulla mia persona: la 5D mi è sempre piaciuta e adesso in teoria me la potrei prendere a 2000€ nuova, che è 1/3 del prezzo della D3, una macchina molto più figa indubbiamente ma dalle stesse caratteristiche di base....(e senza il 70-200 4 L e 300/4 L )

Guardando nello specifico 300D vs 40D anche qui non ci siamo; una costa 1900€ l'altra 5-600 euro in meno , per
caratteristiche di base simili (una cosa è meglio di qua, un'altra di là )...

Nikon si sta avvicinando, ma è ancora lontana.. a mio parere.
Se parliamo di gusti e simpatie personali invece, non ci metto bocca...

Inviato: 24/8/2007 16:12
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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Desert ha scritto:

A livello globale non mi sembra che sia così. La D3 è una macchina FF da 12MP e quindi va paragonata alla 5D che è stata annunciata esattamente due anni fa e attualmente costa 1/3 offrendo le medesime prestazioni........


Totalmente d'accordo con Roberto. Inoltre bisogna anche considerare che focalizzandosi sui modelli top di gamma la nuova ammiraglia serie 1 Canon ha un sensore FF di risoluzione tale da avvicinare tranquillamente il medio formato, mentre in casa Nikon non mi pare esista nulla di neppure lontanamente simile. Come diceva Roberto probabilmente i due anni di ritardo di Nikon verso il FF hanno un loro peso e generano un gap che per ora è difficilmente colmabile a livello di prestazioni e soprattutto di prezzi.

Marco

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Re: Ecco le Nikon D3 e D300

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Credo che sia difficile trovare concorrenti diretti presso Canon per questi due modelli.

Per la D300 vale il discorso gia' fatto della fascia di prezzo: Canon non ha nessun modello APS in quella fascia. Forse si potrebbe tentare un confronto con la 5D, ma vista la differenza di formato lascerei perdere.

Per la D3, non funziona il confronto ne' con la 1DSMKIII, che come detto va a confrontarsi piuttosto con le medio formato, ne' con la 5D, che ha caratteristiche piuttosto diverse. Forse la macchina Canon a cui potrebbe somigliare di piu' per caratteristiche, prestazioni e fascia di mercato, sarebbe la 1DMKIII, ma anche qui stiamo parlando di formati diversi di sensore (anche se un po' meno diversi..)


Inviato: 24/8/2007 19:38
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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galago ha scritto:
Credo che sia difficile trovare concorrenti diretti presso Canon per questi due modelli.

Per la D300 vale il discorso gia' fatto della fascia di prezzo: Canon non ha nessun modello APS in quella fascia. Forse si potrebbe tentare un confronto con la 5D, ma vista la differenza di formato lascerei perdere.

Per la D3, non funziona il confronto ne' con la 1DSMKIII, che come detto va a confrontarsi piuttosto con le medio formato, ne' con la 5D, che ha caratteristiche piuttosto diverse. Forse la macchina Canon a cui assomiglia di piu' per caratteristiche e prestazioni, sarebbe la 1DMKIII, ma anche qui stiamo parlando di formati diversi di sensore (anche se un po' meno diversi..)



Sono dello stesso parere. La D3, soprattutto in virtù della velocità  di raffica e della risoluzione di 12Mp (e anche del prezzo) dovrebbe trovare la sua controparte Canon nella 1D mark III. E anche se la Canon ha il sensore a formato intermedio (fattore 1,3x) e "solo" 10Mp invece che 12, credo che ai fini pratici le due macchine permettano risultati pressocchè equivalenti (a meno che il nuovo processore e software Nikon non riescano a fare una differenza di qualità  significativa: ma questo potremo saperlo solo dopo i risultati dei primi test comparativi).
Quanto alla D300 non ha un suo corrispettivo preciso in casa Canon: la nuova D40 è quella che si avvicina di più, ma comunque dovrebbe costare qualche centinaio di euro in meno. La D5 sarebbe più simile come fascia di prezzo. Non è tropicalizzzata, ma in compenso è full frame. Non so se siano davvero comparabili.

Stiamo facendo davvero questioni di lana caprina, perchè poi vorrei sapere quale di queste macchine non sia capace di eccellenti risultati fino al formato A2 o almeno A3+, ottica permettendo. Ma , tanto per amore di discussione attorno ad apparecchi certamente desiderati da tanti appassionati...


Inviato: 24/8/2007 19:52
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300

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Come differenza di prezzo, la D300 viene data in uscita a circa 2000 euro, mentre la 40D l'ho gia' vista in prenotazione intorno a 1150 euro (sulla linea dei modelli predecessori). Quindi due categorie piuttosto distinte.

Sulla lana caprina, magari lo e' dal nostro punto di vista (io ho la 20D e per ora vado avanti benissimo con quella), ma se le case si impegnano cosi' a fondo nello sviluppo - e in questo caso le novita' mi sembrano piuttosto significative - per loro la questione probabilmente e' sostanziale. Si torna al solito discorso: mostri di prestazioni come la D3 o la 1DMKIII sono progettati per un uso specialistico e/o professionale. Giustamente questo non puo' impedire a qualcuno di noi di fantasticarci sopra..

Inviato: 24/8/2007 20:06
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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Se proprio si vuole dire tutta la verità , il paragone della D3 (prima FF Nikon) andrebbe fatto con la Canon 1Ds MK I , la prima FF Canon in un corpo professionale. Era 11,2 MP , quindi praticamente pari alla D3. Ed è stata annunciata esattamente cinque (5) anni fa!
Sul full-frame, Nikon ha appena iniziato, certo bisogna anche tener conto che questo ritardo non è tutto tecnologico ma anche di marketing (Nikon ha sempre detto che non avrebbe mai fatto il FF).
A questo punto non ho dubbi che Nikon non tarderà  a tentare di colmare il vuoto (la D4 probabilmente farà  un altro salto in avanti) ma per il momento è ancora indietro, al contrario dell'APS-C ove effettivamente il gap si è colmato .

Inviato: 24/8/2007 20:21
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300

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E' fuori discussione che Canon, per un insieme vario di motivi, sia arrivata molto prima nel full-frame. Ma non si puo' paragonare una digitale con la tecnologia di 5 anni fa a una appena uscita e con caratteristiche stratosferiche di sensibilita' e velocita'.

Resto dell'idea che questa macchina sia sostanzialmente nata per competere con la 1DMKIII, full-frame o non full-frame. Ci si puo' interrogare sul perche' Nikon non ha ancora presentato una alternativa alla 1DSMKIII, e mi piacerebbe che la risposta stesse in quel brevetto di sensore full-color..

Inviato: 24/8/2007 20:45
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300

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Mancano ancora pezzi importanti come il 70-200 f/4 (una lente superlativa compatta e leggera) e il 300/4 stabilizzato e a ultrasuoni a prezzi umani...


Beh a Canon mancano i grand'angoli...

Citazione:
Se parliamo di gusti e simpatie personali invece, non ci metto bocca...


Nono io su queste cose sono Ateo.

Citazione:
Ti faccio un esempio sulla mia persona: la 5D mi è sempre piaciuta e adesso in teoria me la potrei prendere a 2000€ nuova, che è 1/3 del prezzo della D3, una macchina molto più figa indubbiamente ma dalle stesse caratteristiche di base....(e senza il 70-200 4 L e 300/4 L )


Facciamo così: paragoniamo la D3 alla 1D mark III visto che il prezzo è simile...dai devi ammettere che in questo caso, almeno sulla carta la Nikon stravince!??

Poi paragona la D300 alla 5D...te parli di utilizzare una FF delle ottiche tele che su APS-C useresti con più comodità  e guadagnando qualcosina in termini di focale e vignettatura. Diciamo che ti accontenti del Sigma 70-200 f2.8 per spendere poco. Da da pensare...non credi?

I grandangoli Canon inoltre o sono molto costosi tipo il 24mm f1.4 o non molto buoni sul digitale com il 24mm f2.8 ed il 35mm f2 (che possiedo anch'io) ;dunque il FF della 5D è un po' vanificato visto che per spendere poco dovresti prenderti qualcosa tipo il Tamron 28-75mm f2.8 che è un po' l'equivalente del Sigma 18-50 f2.8 su Nikon o del 18-70mm nikkor.

Citazione:
Totalmente d'accordo con Roberto. Inoltre bisogna anche considerare che focalizzandosi sui modelli top di gamma la nuova ammiraglia serie 1 Canon ha un sensore FF di risoluzione tale da avvicinare tranquillamente il medio formato


Non direi...il medio formato ha sensori ben più grandi e dunque più prestanti...in primis per il rumore digitale.


Citazione:
Per la D300 vale il discorso gia' fatto della fascia di prezzo: Canon non ha nessun modello APS in quella fascia.


Si è vero...questa credo sia una furbizia commerciale di Nikon per proporre qualcosa che Canon non ha.

Citazione:

galago ha scritto:
E' fuori discussione che Canon, per un insieme vario di motivi, sia arrivata molto prima nel full-frame. Ma non si puo' paragonare una digitale con la tecnologia di 5 anni fa a una appena uscita e con caratteristiche stratosferiche di sensibilita' e velocita'.

Resto dell'idea che questa macchina sia sostanzialmente nata per competere con la 1DMKIII, full-frame o non full-frame. Ci si puo' interrogare sul perche' Nikon non ha ancora presentato una alternativa alla 1DSMKIII, e mi piacerebbe che la risposta stesse in quel brevetto di sensore full-color..


Sono pienamente d'accordo.


Inviato: 24/8/2007 22:44
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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CarpeDiem ha scritto:

Citazione:
Totalmente d'accordo con Roberto. Inoltre bisogna anche considerare che focalizzandosi sui modelli top di gamma la nuova ammiraglia serie 1 Canon ha un sensore FF di risoluzione tale da avvicinare tranquillamente il medio formato


Non direi...il medio formato ha sensori ben più grandi e dunque più prestanti...in primis per il rumore digitale.




Veramente io mi riferivo al MF pellicola

Marco

Inviato: 24/8/2007 23:12
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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Facciamo così: paragoniamo la D3 alla 1D mark III visto che il prezzo è simile...dai devi ammettere che in questo caso, almeno sulla carta la Nikon stravince!??


Guarda, lungi da me dall'innescare una delle solite noiosissime diatribe tra Canonisti e Nikonisti, sono due ottimi sistemi, solo non mi va sentire dire che Nikon ha superato Canon, perchè secondo me non è sostanzialmente ancora vero, per i motivi che ti ho elencato, certo un bel passo è stato fatto.

Ti posso anche dare ragione sulla 1dmkIII vs D3 , però Canon queste macchine ce le ha da 5 anni e Nikon è arrivata adesso.

Certo Canon ha un budget nell' R&D molto superiore e onore al merito di Nikon che con mezzi inferiori tiene degnamente testa al gigante.
Però io rimango dell'idea che ci sia ancora un certo gap, soprattutto economico; per farmi un corredo equivalente Nikon dovrei sborsare una cifra molto superiore, e francamente poco mi interessano i discorsi sui grandangolari.

La D3 costa 6000€ mentre la 5D 2000€ e offre le stesse prestazioni ottiche (12MP)il 70/200 f/4 L è un 'ottica che si puà tranquillamente portare in viaggio e che ha prestazioni eccezionali; è disponibile anche in versione IS ed è un'ottica di cui non sono disposto a fare a meno e di cui in casa Nikon non esiste ancora un corrispettivo.

Il 300/4 IS USM è un 'ottica stabilizzata che ha prestazioni superlative e una stabilizzazione efficentissima, anche con il moltiplicatore 1.4X ; la lente e il moltiplicatore l'ho pagata un prezzo più che ragionevole, anche in questo caso non c'è (per ora) equivalenza in casa Nikon.
Qui puoi vedere un esempio Se clikki sui dati EXIF vedrai che è stata scattata col 300+1.4x = 420mm a 1/60 di secondo e 100ISO ed è perfettamente nitida (se ingrandisci l'immagine vedrai quanto è definita la testa della lucertola).

Se poi volessi il basculaggio ... 3 ottiche Canon T&S in casa Canon, l'unico caso di un grandangolo spinto basculabile e decentrabile mai messo in commercio.

Nel mio caso specifico, di umile amatore, Canon mi ha consentito di possedere un'attrezzatura che mai mi sarei potuto permettere con Nikon, e questo è tutto ciò che a me importa...e ti parlo da ex Nikonista che sotto sotto cova sempre un feeling viscerale per queste macchine così ergonomiche e seducenti, ma alla fine quello che conta sono i risultati, in rapporto alle risorse a me disponibili , poi spero un giorno, chissà , di potermi permettere di rientrare all'ovile Nikon

Inviato: 24/8/2007 23:39
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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il FF ce l'avrei già  e si chiama...Velvia

Il mio si chiama Ilford Hp5 plus.
Allo stato attuale della tecnologia digitale, per ottene la ricchezza di sfumature e la "personalità " di un negativo B/N 24 x 36 ben sviluppato dovrei passare qualche ora tra istogrammi e curve di vario tipo.
La verità  è che il digitale accessibile alle tasche dei comuni mortali non è ancora all'altezza di un normale analogico; lo sarà  quando i grandi produttori smetteranno di parcellizzare brevetti coperti da ragnatele centellinando la grandezza del sensore cmos neanche si trattasse del segreto della fusione nucleare a freddo. con la cifra che oggi dovrei spendere per acquistare una STRAORDINARIA PENTAX K10D DI CUI NESSUNO PARLA, tra un paio d'anni ci prendo la futura nikon full frame con un 18-70 ED ultrasonico.
Ragazzi, se non ricominciamo ad empatizzare per l'immagine che vogliamo immortalare piuttosto che per la macchina che abbiamo tra le mani non ne usciamo più!
Scusate, ho bevuto una bottiglia di ottimo cileno rosso quindi scrivo di getto.
Ciao a tutti.

Inviato: 24/8/2007 23:39
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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sileno ha scritto:
La verità  è che il digitale accessibile alle tasche dei comuni mortali non è ancora all'altezza di un normale analogico


Se ti riferisci all'analogico 35mm colore sono completamente, totalmente in disaccordo con te.

Marco

Inviato: 24/8/2007 23:45
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Re: Ecco le Nikon D3 e D300
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pamar5 ha scritto:
Se ti riferisci all'analogico 35mm colore sono completamente, totalmente in disaccordo con te.
Marco

Mi riferivo al B/N.
Ciao

Inviato: 25/8/2007 0:10
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