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proposta per un manifesto
Utente non più registrato
Gli ultimi interventi scaturiti nel Topic di Wiz in cui per l'ennesima volta si discute di digitale vs. argentico mi ha fatto fare una riflessione da cui nesce un pensiero, forse stravagante, ma che di fatto potrebbe poi essere anche interessante.

La maggior parte di noi nutre un grande amore e passione per il fare fotografia e per molti l'importante non è tanto il mezzo ma il cosa fotografare. Il confronto, il dialogo, la discussione per molti sono la base per una crescita personale.
Molti usano il digitale, altri il grande formato 4x5 e altri il GF 8x10 ma tutti alla fine sono interessati ad una fotografia "Fine Art". Tra la maggior parte di noi esiste un rispetto ed una reciproca ammirazione per cui ognuno apprezza il modo e le metodologie sia di lavoro che di pensiero altrui....io orami scatto quasi solo in digitale ma sono interessato anche alle esperienze ed al lavoro di chi scatta in argentico, stampare digitale non vuol dire non amare la CO anzi al contrario la stampa argentica è un punto di rifelssione per chi fà  digitale....
Insomma le cose si integrano, si completano e sono di stimolo.

Leggo che si attribuisce a Gianni Berengo Gardin il proclama: "il digitale è una forma di taroccamento, che il digitale ha ucciso la creatività ....." se questo è vero mi sembra una grandissima cretinata.....ma questo non è il punto..

Il punto è che mi piacerebbe non leggere più di queste cavolate e a me personalmente farebbe piacere se noi tutti assieme scrivessimo un manifesto in cui proclamiamo che digitale e argentico sono solo dei mezzi e che il nostro interesse è parlare di Fotografia....e visto che ci siamo di fare una specie di chiarezza generale sugli intenti.
Io per primo aderirei ad un manifesto del genere e mi impegnerei a apralre di "buona" fotografia nel senso che le inutile e sciocche polemiche le lascerei perdere.
Mi piacerebbe leggere di digitale e di argentico, di stampa digitale e argentica di mezzi tra loro complementari e non antagonisti e lascerei i vari Gianni Berengo Gardin a gongolarsi e a bearsi gli ultimi raggi di gloria visto che non hanno saputo cogliere altre potenzialità  messe a disposizioni per creatività  "stanche".

Non sà voi ma io ultimamente quando leggo di Topic in cui si "menano" ancora digitale vs. argentinco.....mi...intristisco?

Spero di essere stato propositivo e non inutilmente polemico, sia ben chiaro che lancio l'idea e che in alcun modo penso/voglio che nulla in questo forum sia cambiato....ma forse alcune cose si potrebbero evitare....che dite?


Inviato: 14/12/2006 23:14
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Re: proposta per un manifesto

Iscritto il:
27/4/2006 13:48
Da Roma
Messaggi: 2754
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Condivido, approvo e mi associo.
Purtroppo il tempo per agire è limitato alla pigrizia sul lavoro che mi consente di postare qualcosa di tanto in tanto, ma entrerei a nel progetto di discussione e revisione di un cotanto manifesto che, credo, meriterebbe poi di essere diffuso anche al di fuori del forum.

Inviato: 14/12/2006 23:31
Franz ...Tessera "Bromuro d'argento" C.F.A.O. n. AgBr 31......
--------------------------------------
www.franzgustincich.it - Empirici di tutto il mondo, unitevi!......
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Re: proposta per un manifesto
Moderatore
Iscritto il:
4/11/2005 13:12
Da Roma
Messaggi: 9966
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Io intanto dà il mio pieno appoggio!!

Mi pare una bella idea!

Fer

Inviato: 14/12/2006 23:36
Tessera C.F.A.O. n°14
Gallery (pBase)

** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** ....
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Re: proposta per un manifesto
Utente non più registrato
Beh....detto da Franz mi fà  proprio piacere!!!
Per me tu sei la manifestazioni vivente di quanto alla fine il mezzo sia relativo.....visto che viene da uno che ha fatto tantissimo in argentico e che poi ha dimostrato in modo arguto ed intelligente che anche il digitale alla fine è solo un mezzo e che si tratta sempre e solo di scegliere il miglior mezzo per giungere al miglior risultato con il minimo sforzo!!!
Grazie.

Inviato: 14/12/2006 23:38
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Re: proposta per un manifesto
Utente non più registrato
Approvo...ormai quando sento parlare di questo argomento mi cadono i maroni!!
Non se ne puà più, sia da una parte che dall'altra...
Salutoni


Giorgio

Inviato: 14/12/2006 23:55
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Re: proposta per un manifesto
Moderatore
Iscritto il:
8/9/2005 0:10
Da Lazio
Messaggi: 2510
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Se posso vorrei fare un paragone con l'informatica. C'è stato un periodo della mia vita in cui guadagnavo qualcosa di extra facendo programmi per piccole aziende e ditte, lavorando per una softwer house. Ad un certo punto assunsero un analista poichè le cose si fecero serie (e coincise con il mio distacco per mancanza di tempo) ed approfittai per parlare con questo professionista (io autodidatta). Ad un certo punto gli chiesi: quale linguaggio di programmazione prediligi per le tu realizzazioni? E lui, candido: a me il linguaggio non interessa nulla, l'importante è che i programmi girino bene. Penso, per analogia, a quei fotografi professionisti che non stampano nè in CO nè con il plotter ma scattano come più gli piace (analogico, digitale, usa e getta, foro stenopeico) e poi danno tutto agli 'operai' affinchè gli restituiscano una foto così come la vogliono, incuranti del come è stata fatta. Per quanto mi riguarda, poi, mi diverto in tutti e due i modi, chimico e digitale, e se ce ne fosse un terzo pasticcerei anche con quello. Quanti più ingredienti ci sono per cucinare tanto meglio viene il piatto. Concordo con Roberto.

Inviato: 15/12/2006 0:15
Mauro-Tessera C.F.A.O. n°12
Leggere con attenzione il REGOLAMENTO

E Dio creò il gatto in modo che l'uomo potesse accarezzare la tigre....
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Re: proposta per un manifesto

Iscritto il:
9/12/2004 21:10
Da Toscana
Messaggi: 8283
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Ciao,
Da parte mia pieno appoggio alla iniziativa.
Viva la curiosita', la ricerca, la sperimentazione.
Abbasso l'immobilismo.
L'importante e' la Fotografia.
Renzo

Inviato: 15/12/2006 0:23
.........

......
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Re: proposta per un manifesto
Utente non più registrato
Quoto^3

Il mezzo non è il fine, ma solo un mezzo.

Inviato: 15/12/2006 0:39
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Re: proposta per un manifesto
Utente non più registrato
Pieno appoggio, più lacrima di isteria. Sono talmente stufo di sentirmi dire "eh, ma adesso col compiuter fate quello che volete...". Perchè, prima no? E durante? Quasi quasi mi prendo pennelli e colori ad olio, casomai a qualcuno tornasse in mente di dire che "le foto, son capaci tutti di farle, non è vera arte".
Quindi, prontissimo a sostenere la buona volontà  e gli sforzi di chi, in un modo o nell'altro, s'ingegna per produrre qualcosa di buono!

Matteo.

Inviato: 15/12/2006 0:44
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Re: proposta per un manifesto
Utente non più registrato


Forse la prima mossa è non dargli piu corda.
Almeno qui

Gerry

Inviato: 15/12/2006 8:35
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Re: proposta per un manifesto

Iscritto il:
27/3/2004 10:06
Da Svizzera -Lugano
Messaggi: 2504
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Ciao Roberto,

bella la tua idea e la sottoscrivo anche io ma con un paio di precisazioni ...

La prima è che per me il mezzo è importante (e ribadisco il per me, per la mia fotografia) quanto il risultato finale, non mi interessa ottenere un risultato "migliore" (migliore per chi???) utilizzando sistemi che non siano i miei.

La seconda precisazione riguarda quello che dici sulle parole pronunciate da Gianni Berengo Gardin, mi dispiace ma non condivido proprio quello che dici ... si possono non condividere certe affermazioni ma definire "re dei cretini" chi le ha fatte porta anche noi nei soliti discorsi del meglio questo o meglio quello.

Spero di non essere frainteso.

ciao
alessio

Inviato: 15/12/2006 8:52
Skype: Disperso69

Tessera C.F.A.O. n°2

"il 35 mm urla, il grande formato è ... silenzio!"
......
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Re: proposta per un manifesto
Moderatore
Iscritto il:
8/1/2005 22:33
Da Varese
Messaggi: 4734
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Citazione:

ilbavarese ha scritto:
se noi tutti assieme scrivessimo un manifesto in cui proclamiamo che digitale e argentico sono solo dei mezzi e che il nostro interesse è parlare di Fotografia....e visto che ci siamo di fare una specie di chiarezza generale sugli intenti.


Idea lodevole. Comunque personalmente penso che non è grazie ad un manifesto che si possano vincere queste battaglie. Alla lunga lascerebbe il tempo che trova. Penso piuttosto che si debba giorno per giorno, sul forum ed altrove fare informazione, avere un atteggiamento positivo e propositivo, impegnandoci tutti a sostenere le proprie convinzioni con il rispetto, l'apertura mentale e la curuisità  per quelle altrui.

Marco(pamar5)

Inviato: 15/12/2006 9:15
Il mio sito

"I'm not a photographer the moment I pick up the camera.
When I pick one up, the hard work's already been done"

“To photograph reality is to photograph nothing.”

Duane Michals


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Re: proposta per un manifesto
Utente non più registrato
Caro Roberto,
il problema non esiste. Quando nacque la fotografia i miniaturisti si incavolarono, poi divennero fotografi. I dagherrotipisti (1839) si incavolarono con Talbot e i suoi negativi di carta (1840), poi si incavolarono con Archer quando utilizzà il collodio umido (1851). Il collodio umido fu sostituito dalle lastre all'albumina (1875) e poi dalla gelatina animale (c/a 1880). Il signor Kodak adoperando la celluloide inventa il rotolone e ci manda a dire "voi scattate che al resto ci pensiamo noi della Clik...Clac,... Ko...Dak...". Posso andare avanti per un bel po', ma pensiamo alla genialità  di Land e la Polaroid, o il colore negli anni Sessanta, o...il digitale negli anni Novanta...?!?! . La storia si ripete, ma quel che conta è conoscere bene i propri mezzi, i mezzi che si sono scelti con tutto quel che ne consegue tecnicamente, culturalmente, economicamente, ...
Caro Roberto, il miglior manifesto è quello che hai scritto tu esternando il desiderio di capire cosa facciamo e dove andiamo e, una volta scelto, approfondire, diventare degli specialisti, degli esperti, non fermarsi davanti agli ostacoli, ecc... e pensare il più possibile a ...cosa fotografo...cosa ho da dire con questo scatto...
Candidus/Floriano
Ps: Berengo Gardin ha ragione, magari va giù duro, ma se a te io do una mia fotografia dicendo che è "stampa tradizionale"(non mi piace il termine "analogico", mi sembra..."ginecologo"...), poi scopro che invece è un'altra cosa ti incavoli come i nostri antenati.

Inviato: 15/12/2006 9:17
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Re: proposta per un manifesto

Iscritto il:
21/5/2005 16:44
Da Riviera del Brenta
Messaggi: 1969
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Ciao,
Io personalmente non sono completamente in linea con quanto detto da Roberto anche se condivido buona parte di quella relativa alle “guerre”, ritengo cmq importante il mezzo con il quale realizzo le mie foto, io personalmente uso costantemente sia che digitale che 4x5 che 8x10 ecc colori e bn apprezzando e non le varie caratteristiche di entrambi i mezzi, ritengo che lo scopo finale sia la fotografia e le menate tra digitale e analogico siano appunto solo delle menate.
Nel mio "progetto" vi è anche il mezzo e il percorso per arrivare al risultato finale.
E poi come dico continuamente chiamiamo le cose con il loro nome foto analogica o come vi pare e fotografia digitale, stampa ink jet o stampa chimica questo non vuol sminuire l'uno o l'altro è solo una puntualizzazione giusta e necessaria.
E per finire non penso sia giusto dare del cretino (re per di più) a qualcuno che esprime le proprie idee giuste o sbagliate che siano altrimenti siamo sempre allo stesso punto.
Ciao
Stefano

Inviato: 15/12/2006 9:17

.....................
In un mondo dove tutto cambia rapidamente dedicatevi qualcosa in grado di fermare il tempo........... ...
Tessera C.F.A.O n°1 .........
...
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Re: proposta per un manifesto
Moderatore
Iscritto il:
8/1/2005 22:33
Da Varese
Messaggi: 4734
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Citazione:

Disperso ha scritto:

La seconda precisazione riguarda quello che dici sulle parole pronunciate da Gianni Berengo Gardin, mi dispiace ma non condivido proprio quello che dici ... si possono non condividere certe affermazioni ma definire "re dei cretini" chi le ha fatte porta anche noi nei soliti discorsi del meglio questo o meglio quello.



Come moderatore sottoscrivo in pieno. Mi dispiace ma sul forum non è accettato l'insulto verso altre persone.

Marco(pamar5)

Inviato: 15/12/2006 9:19
Il mio sito

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“To photograph reality is to photograph nothing.”

Duane Michals


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Re: proposta per un manifesto
Utente non più registrato
Alessio, Marco
avete ragione sull'offendere la persona ed allora ho riformulato la frase.....trovo il taroccamento....è un'idea cretina!!
D'altronde se manifesto deve essere sui lampi futuristi tale sia...!!!

Scherzi a parte mi sono sentito e mi sento comunque di difendermi da chi mi dà  gratuitamente del taroccatore e della persona senza e idee e privo di creatività ....

Stefano
a volte ho la sensazione che tu leggi troppo velocemente e poi non capisci bene quello che hai letto....dici che non sei d'accordo completamente con me e poi sottodcrivi al 100% quello che io ho scritto....quindi sei completamente d'accordo con me.
OVVIO che il mezzo in processo produttivo ha la sua importanza è fondamentale per quella produzione ma non confondiamo quindi l'assolutismo con il relativismo.

Floriano/Candidus
non sono convinto sul perchè tu sei d'accordo con GBG, certo che se tu mi proponi un'opera declinando la tecnica non accetto di trovarmi poi in mano altro, ma da qui ad asserire che in termini assoluti digitale=tarocco, digitale=mancanza d'idee, digitale=mancanza di tecnica, digitale=banalizzazione delle realizzioni....ne passa di acqua sotto i ponti.

Forse un manifesto non risolve nulla ma se chi partecipa al forum lo sottoscrive almeno sà  qual è il pensiero generale che ci accomuna. Io da quanto ho letto da Wiz in parte mi sono sentito offeso, mi sono sentito dare del cretinetti e dell'inetto....ho reagito in maniera molto blanda, ma se tutti avessimi aderito ad un manifesto di intenti un Topic del genere sarebbe stato ho bannato oppure lasciato assolutamente senza risposta.

E' vero che certi problemi sono sempre esistiti dalla nascita stessa della fotografia cs. pittura ma questo a parer mio non implica il fatto che ci possa essere una comunità  con delle idee ben chiare a riguardo su cosa intende per fotografia.


Inviato: 15/12/2006 10:13
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Re: proposta per un manifesto

Iscritto il:
8/10/2006 17:44
Da Torino
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Trovo il manifesto interessante in se perchè da forza ad un orientamento, indica una strada. Ma non penso francamente che il forum sia il posto adatto per un manifesto che in quanto tale assume una posizione mentre questo forum esprime posizioni tra loro differenti,
Benchè personalmente concordi con la maggior parte delle cose dette da Ilbavarese e da altri sul rapporto tra digitale/tradizionale (l'immagine finale é sempre analogica, perlomeno sul piano percettivo), benchè mi divertirei molto a collaborare alla stesura di un manifesto, (sai che discussioni...) ripeto sul forum salverei le differenze.
Sono un gran bel sistema per posizionare le idee, in realtà  a volte più efficace delle posizioni unitarie.
E poi viviamo in un mondo dove le differenze esistono ad ogni passo e sarebbe interessante abituarci anche sulla fotografia alle differenze (sempre esistite, come Candidius ci ricorda).

Aggiungerei un altra considerazione...se da qualche parte si farà  un manifesto del genere - al quale volentieri aderirei, ma non penso opportuno su questo forum, in quanto non è, lo ripeto, nella sua natura - si dovrebbe però affrontare un tema; quello dell'influenza della tecnologia sull'azione espressiva, comunicativia, artistica, ecc.
Il dibattito da tempo viene affrontato in diverse sedi e in diverse discipline e nella fotografia é stato affrontato da Flusser (Per una filosofia della fotografia, Edizioni Agorà ). Tecnologia determinante sia nella fotografia tradizionale che in quella digitale. Se c'è del vero nel dire che sono differenti, é sul piano dell'influenza della tecnologia nel processo di ideazione e di lavorazione (dallo scatto alla stampa).

Detto questo vi saluto
bs
marco

Inviato: 15/12/2006 10:38
La fotografia non si domina: corre da sola e l'uomo la segue in ritardo e mai come oggi.
A. Gilardi

www.mbphoto.it
www.flickr.com/photos/marcofluens

..................
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Re: proposta per un manifesto
Utente non più registrato
Non vorrei essere stato frainteso....il dibattito o prese di posizione o aggiornamento sulle metodologie ci deve essere. Non discuto sul fatto che si possa e si debba discutere di digitale e argentico e etc. etc. ma discuto sul come.
Io non discuto sul fatto che ad esempio Wiz abbia delle sue idee che sono rispettabilissime ma sul fatto che anzichè pontificare lanciando un anatema "chiuso" verso il mondo digitale avesse postato, con il rigore e l'intelligenze che ha dimostrato, un pensiero concluso e supportato da fatti.....su questi poi si sarebbe potuto anche aprire un dialogo avvincente e coinvolgente.

Sempre più ci sono persone che come me sono onnivore nel senso che amando sia certi sistemi e metodologie che altri alla fine gli amo tutti indistintamente e quindi il mio solo ed unico interesse è solo quello di massimizzarli per i miei scopi a volte commerciali, a volti "artistici" e a volte personali....


Inviato: 15/12/2006 10:51
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Re: proposta per un manifesto

Iscritto il:
8/10/2006 17:44
Da Torino
Messaggi: 1461
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x ilbavarese, quello che ho scritto é rivolto un po a tutti ed é un invito ad uscire dalla sacca digitale/tradizionale per affrontare semmai altri temi, come ad esempio tra i tanti, l'impatto delle differenti tecnologie fotografiche. Non ci sono riferimenti al pensiero di qualcuno e penso che tu per primo possa essere d'accordo.

Sul manifesto poi, lo ripeto, sono pure d'accordo, semplicemente il forum non mi sembra il posto adatto, ma perchè semplicemente diventerebbe il forum di quelli che la pensano così, o rischierebbe di diventarlo.

Trovo che sia uno spazio libero e aperto e se qualcuno non si ritrova le sue idee non ci stà  più, oppure entra ed esce.
Per essere chiari, anche chi dice che vuole uscire, in realtà  fa un micromanifesto delle proprie idee, non ha trovato consenso e allora esce (non mi dite che qualcuno si é sentito così offeso da uscire, suvvia, anche a me qualcuno ha fatto girare i maroni, ma si va avanti).

Concludendo, il manifesto se po fa, lo si scrive, lo si mette su una pagina in Internet (e già  li sulla grafica ci scanneremo) si mette anche il link a fotoavventure e via al dibattito.
La penso così.
bs
marco

Inviato: 15/12/2006 11:07
La fotografia non si domina: corre da sola e l'uomo la segue in ritardo e mai come oggi.
A. Gilardi

www.mbphoto.it
www.flickr.com/photos/marcofluens

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Re: proposta per un manifesto
Utente non più registrato
Concludendo, il manifesto se po fa, lo si scrive, lo si mette su una pagina in Internet (e già  li sulla grafica ci scanneremo) si mette anche il link a fotoavventure e via al dibattito.
La penso così.
******************************************

Interessante....perchè no?
Marco guarda che secondo me in questo forum pur essendo tutti molto "reattivi" alla fine è semplicissimo mettere d'accordo persone....o no?!?!


Inviato: 15/12/2006 11:19
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