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Nikon Z mirrorless
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Presentate ufficialmente le mirrorless della nuova serie Z con cui Nikon si propone di diventate una valida alternativa alle Sony FE, finora rimaste piuttosto padrone del mercato FF, dal momento che la Leica SL non ne ha certamente scalfito il monopolio, soprattutto per via del prezzo stratosferico e di un corredo ottico ancora limitato.

https://www.nikon.it/it_IT/products/ca ... /mirrorless/overview.page

Sono due apparecchi da 24 ed 45 Mp (con sensori di origine Sony, ma specifiche progettuali Nikon)

Quello che subito salta all’occhio - e che infatti viene ampiamente sbandierato - è l’enorme diametro della baionetta, molto più ampio del classico attacco F Nikon e dello striminzito attacco FE Sony. La baionetta Sony era in realtà nata per il formato Aps-c delle vecchie Nex; e su quel formato era ottima. Ma ho sempre avuto l’impressione che Sony non avesse originariamente l’intenzione di produrre FF mirrorless (aveva l’attacco A) e che ad un certo punto, non essendo riuscita a sfondare in campo reflex, presa la decisione, l’attacco sia stato “forzato” a trasformarsi in FE con però notevoli difficoltà aggiuntive nelle progettazione ottiche.
La Nikon non avrà invece nessuna particolare problema a produrre lenti di ogni genere, anche ultraluminose (è infatti annunciato un 58 mm f. 0,95 !) , laddove Sony non credo potrà superare la luminosità f 1.4 e con acrobazie ottiche e dimensioni conseguenti non indifferenti.
Non sarà forse l’elemento decisivo per scegliere un prodotto invece dell’altro. Però...

Tra qualche mese anche Canon di deciderà a svelare il suo sistema ed a quel punto i pro ed i contro delle varie opzioni saranno abbastanza chiari.

Inviato: 27/8 11:51

Modificato da luciano su 27/8/2018 12:07:05
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Re: Nikon Z mirrorless

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Inviato: 27/8 16:46
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Re: Nikon Z mirrorless
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Oh beh, non hai niente da scusarti.
Io continuo imperterrito ad usare le Sony attacco A che, soprattutto se parliamo di 99 II , ha tutto quel che si può desiderare e se soltanto i geni del marketing Sony si decidessero a fare uscire un 35 mm 1,8 di ottima qualità e presentassero nuove versioni con motori SSM degli 85 e 135 mm Zeiss, sarebbe un sistema vicino alla perfezione.
Su questi aspetti felke Nikon. Z: autonomia e mancanza di doppio slot o buffer limitato non mi sono soffermato più di tanto. Altri modelli seguiranno e saranno mofificati, anche se viste le dimensioni generose , mi meraviglia molto l’autonomia limitata.
Quel pezzo di cinema memorabile lo usano ad ogni novità annunciata. E funziona sempre
Quando sarà il monento, ci gusteremo anche le versione dedicata alla mirrorless FF di Canon

Inviato: 27/8 17:23
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Re: Nikon Z mirrorless

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sander ha scritto:
perdonami Luciano, non ho resistito:

https://www.youtube.com/watch?v=2kf1W_jxCTw&feature=share


Per il quale Bruno Ganz avrebbe dovuto ricevere non uno ma tre, in anni consecutivi, Oscar.

Inviato: 27/8 21:03
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Re: Nikon Z mirrorless
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Comunque, tornando alle “strane” manchevolezze delle nuove Z cameras, mi sorge il sospetto che Nikon voglia continuare a considerare le mirrorless un qualcosa tipo “minus habens” rispetto alle classiche Reflex, riservando solo a queste ultime il top delle prestazioni in fatto di AF, buffer, gestione card, ecc. ecc. .
Ora, naturalmente non ho la sfera di cristallo, ma se queso fosse vero, Nikon - che già sta messa molto male e per cui si vocifera di una acquisizione da parte di Fuji o altri per salvarla da un possibile fallimento - si sta scavando la fossa con le sue mani.
Spero che Canon non cada nella medesima tentazione, sperando in un roseo futuro per una tipologia di fotocamere - le classiche reflex - che ormai mostrano abbondantemente di essere un residuo del passato, glorioso quanto si vuole, ma oramai alle nostre spalle ed avviato ad essere superato.
E Sony allora, potrebbe davvero dormire sonni tranquilli.

Inviato: 28/8 1:37
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Re: Nikon Z mirrorless

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Penso che le Mirrorless siano il futuro della fotografia anche in casa Nikon.

Ma probabilmente Nikon sta cercando un passaggio soft verso questo tipo di tenologia forse perchè non vuole spaventare i sui clienti abituati ad un certo tipo di tenologia.
Chi ha investito soldi in corpi ed obbiettivi forse non vuole vedere svalutare immediatamente quanto ha comperato.

O semplicemente Nikon non vuole commettere errori con una tecnologia in cui non ha ancora un grande "know how".

In fondo Sony per entrare nel mercato professionale doveva andare verso una nuova tenologia. Era il solo modo per scalzare i due colossi Nikon e Canon.

Non ho idea di quali siano le quote di mercato di Nikon, Canon e Sony, ma vedo sempre piu' professionisti con macchine Sony.

G

Inviato: 28/8 11:58
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Re: Nikon Z mirrorless

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gianlu64 ha scritto:
Penso che le Mirrorless siano il futuro della fotografia

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Perchè? non conosco i vantaggi del sistema se non le piccole dimensioni e i pesi ridotti.

Inviato: 28/8 14:15
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Re: Nikon Z mirrorless

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Citazione:

archifoto: ha scritto
Perchè? non conosco i vantaggi del sistema se non le piccole dimensioni e i pesi ridotti.


Mi trovi impreparato, non ho mai usato una di queste nuove mirrorless.
Ho solo la sensazione che il mercato stia andando in quella direzione. Niente altro. Resto fedele alla reflex per ora.
Poi in questo forum ci sono sicuramente amici che ci possono spiegare quali sono i vantaggi.

Gianluigi

Inviato: 28/8 14:28
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Re: Nikon Z mirrorless
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vviamente ciascuno potrà continuare a fotografare con quello che preferisce. C’è ancora chi usa il foro stenopeico, se è per questo. O il GF. Ma sappiamo benissimo trattarsi di quattro gatti ( mi ci metto di straforo anche io) che tra dieci anni saranno ridotti a due o tre.
Le reflex secondo me hanno il destino segnato, perché complicate costruttivamente e dotate di cose superflue (il complesso specchio/mirabox) che erano indispensabili per avere visione esatta di quanto inquadrato ai tempi della pellicola, ma che sono già o stanno per diventare totalmente inutili coi sensori digitali. Aggiungiamoci la messa a fuoco sul piano focale teoricamente perfettamente esatta ed esente dagli errori dell’AF tipico delle reflex ( nessuna necessità di correggere back front focus con microregolazioni AF), maggiore velocità di raffica con meno parti in movimento (teoricamente, quando gli otturatori totalmente elettronici saranno perfezionati, le mirrorless non avranno più parti meccaniche in movimento nei corpi macchina e solo la traslazione del gruppo di messa a fuoco all’interno dell’ottica: questo promette maggiore semplicità costruttiva ed anche minore usura e possibilità di rotture. Poi la facilità di progettazione di ottiche telecentriche, ideali per lavorare coi sensori digitali, grazie al tiraggio molto ridotto.
Aggiungiamoci anche i vantaggi teorici ed anche pratici nelle riprese video, la facilità di impiegare ottiche di terze parti, più o meno esotiche o vintage,con adatti anelli di raccordo ed il minor ingombro e peso dei corpi macchina e delle ottiche fisse (qualche dubbio di vantaggi sostanziali se parliamo di zoom, ma potrebbe essere a causa dei problemi della baionetta di Sony già ricordati: vediamo se sarà lo stesso con Nikon) e mi paiono evidenti i motivi per cui prendendo in mano una reflex, personalmente mi pare di impugnare una cosa del passato (le mie Sony A99 e 99II non sono delle reflex e semmai potrebbero essere descritte cone delle mirrorless sui generis).
E comunque, al di là di tutte le considerazioni tecniche più o meno valide, i numeri di vendita sui grandi mercati mondiali (l’ Italia ha la stessa importanza della PApua Nuova Guinea) depongono per una stagnazione delle reflex e numeri invece crescenti per le ML. Quindi Canikon se ne facciano una ragione o corrono il rischio di perdere il treno.

Inviato: 28/8 17:42
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Re: Nikon Z mirrorless

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Interessante la spiegazione di Luciano, leggevo da qualche parte -dato che è una mia ossessione la pulizia del sensore- che le ML non avendo lo specchio sono più facili a sporcarsi. E' vero?


Inviato: 28/8 18:10
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Re: Nikon Z mirrorless
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Citazione:

archifoto ha scritto:
...le ML non avendo lo specchio sono più facili a sporcarsi. E' vero?



Come ML io ho solo una 6000, quindi in formato Aps-c e non FF. E lo sporco non mi ha creato particolari problemi. Però certo io non frequento ambienti estremi.
Indubbiamente il sensore è più esposto e non consiglierei di cambiare ottica su una spiaggia mentre tira forte vento (ma con le reflex invece sì?) .
Tuttavia la cosa si può vedere anche in altri modo: ammesso sia vero che si sporca di più, è però anche assai più facile ripulirlo, il più delle volte col semplice getto d’aria di una pompetta, rimuovendo effettivamente la polvere dall’apparecchio, senza che i granelli vadano invece ad annidarsi chissà dove nel mirabox,

Inviato: 29/8 8:04
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Re: Nikon Z mirrorless

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Non mi sembrano male, tutto sommato. Il ridotto tiraggio non deve però far sperare di utilizzare gli obiettivi non retrofocus dei sistemi a telemetro: il problema è il sensore.
In quanto alle ottiche telecentriche, per uso fotografico dovrebbero essere veramente enormi. Il ridotto tiraggio semplificherà la progettazione dei grandangolari spinti, e il grande diametro quello delle ottiche superluminose. Ma saranno sempre costosissime ahimè ...

Inviato: 29/8 9:22
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Re: Nikon Z mirrorless

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oi oi in nikon il battery pack sarà senza comandi per l'uso verticale... boh.. io ho fatto il cambio da Canon a Sony, a9 + a7r3, a tornar indietro boh non lo rifarei. non mi ha cambiato il modo di fare o vedere, nel senso che nulla e cambiato se non una forte perdita di soldi... l'unica cosa che rifarei in questo passaggio è il cambio dei flash da speedlite canon a godox ad200.. insomma nikon con questa ml non ha fatto un passo di valore ma solo di piccolo adeguamento, ed infondo per le leggi del marketing e la strada da seguire..

Inviato: 30/8 9:08
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Re: Nikon Z mirrorless
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Non è che cambi macchina e contemporaneamente cambia il tuo modo di fotografare o le tue foto. A meno che non passi da GF a reflex/ML o viceversa, dove alcuni settori (basculaggi/foto sportiva) sono vicendevolmente preclusi.
Se hai preso A9 e 7rIII che sono rispettivamente il massimo attuale in fatto di AF e raffica e definizione immagine, male non dovresti trovarti.
Certo che se non ti servivano nè la raffica a 12/sec, nè i 46 Mp allora ( sto solo ipotizzando, sia chiaro) forse ti ritrovi con cose che magari non sfrutti a fondo per quanto potrebbero dare.

PS : ottimi i Godox AD200, vero? Io ne sono entusiasta.

Inviato: 30/8 14:54
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Re: Nikon Z mirrorless
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Non sono un esperto di marketing, tuttavia la mossa Nikon mi lascia dei dubbi…molti dubbi.
Partendo dai dati di mercato che hanno visto le mirrorless erodere sempre maggiormente le vendite delle reflex; considerando che sembrerebbe una crescita inarrestabile; considerando che Nikon (e Canon) entrano in gioco con anni di ritardo, non mi spiego certe mosse. Io parto dal presupposto che recuperare i clienti persi, in ambito fotografico, sia molto difficile. Questo perché stiamo parlando di una spesa cospicua passare da una marca all’altra. Non è “solo” un corpo macchina ma tutto il corredo annesso. Parlando di FF poi andiamo su un livello di costi considerevole dei corpi e delle ottiche. Ora se molti hanno abbandonato Nikon/Canon per il loro immobilismo in ambito mirrorless, penso che hanno già fatto un salto e che difficilmente ne faranno un altro in direzione opposta. Penso che per recuperare i clienti persi servirebbe una macchina una spanna superiore a Sony, neppure equivalente ma nettamente superiore; cosa che le proposte Nikon non mi sembrano. Evidentemente alla Nikon puntano a mantenere i clienti affezionati che passeranno da FF Reflex a FF mirrorless. Questo vuole dire cercare di mantenere le posizioni senza prospettive di crescita. E Canon? Adotterà uguale strategia? Io sono un utente Canon e se passassi da reflex a mirrorless passerei a Canon: Questo sempre che i futuri modelli Canon siano almeno pari alla concorrenza. Altrimenti ciao ciao Canon. E penso sia un discorso che farebbero in moltissimi. L’errore Nikon forse è di aver valutato male i tempi del mercato fotografico di oggi: lancio qualcosa sul mercato e poi farò adeguamenti in futuro. Sono bastati 5 anni per tagliare fuori Nikon e Canon dal mercato (in forte crescita) mirrorless. I clienti non attenderanno altri 5 anni il futuro top di gamma mirrorless FF Nikon – Canon.

Marco

Inviato: 3/9 15:22
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"I'm not a photographer the moment I pick up the camera.
When I pick one up, the hard work's already been done"

“To photograph reality is to photograph nothing.”

Duane Michals


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Re: Nikon Z mirrorless

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Passerei da reflex a mirrorless (canon) se avessi un vantaggio cospicuo che ancora però non vedo, si aggiunga il fatto che la nuova canon R da quello che ho capito non monta nemmeno le ottiche EF quindi a chi serve? Forse a chi comincia da capo facendosi il corredo oggi, io non potrei certamente buttare le ottiche EF, 24 tse compreso ! Non è che cambiare sistema è come cambiare la camicia! o no?

Inviato: 3/9 18:38
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Re: Nikon Z mirrorless
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Tanto, prima o poi, ci passeremo tutti o quasi, alle ML..
Certamente non da un giorno all'altro, anzi, probabilmente per alcune marche, in particolare appunto Nikon e Canon, con grande gradualità.
Intanto sia Nikon che Canon permettono di utilizzare le ottiche reflex con semplici anelli adattatori. Se con nessuna o pochissime limitazioni rispetto alle reflex, lo vedremo. Ma ecco che già, al momento in cui dovrai cambiare un corpo reflex, qualche domanda e dubbio te la porrai.
Anche il passaggio dalle telemetro e le biottiche alle reflex non avvenne in un anno o due, ma sappiamo come è andata: non fosse stato per Leica che riuscì a a crearsi un'immagine di oggetto del desiderio (in buona parte a mio parere più fantasmatica che reale) ed in misura molto minore a Rolleiflex, quelle tipologie di apparecchi sarebbero totalmente spariti dal mercato.
E non è che non fossero in grado di realizzare immagini sublimi, sia chiaro.
Non è quello, il punto.

Inviato: 3/9 20:48
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Re: Nikon Z mirrorless

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Citazione:

luciano ha scritto:
Ma ecco che già, al momento in cui dovrai cambiare un corpo reflex, qualche domanda e dubbio te la porrai.


io sono troppo legato alle abitudini ma fammi qualche esempio dato che prima o poi dovrò cambiare corpo...

Inviato: 4/9 9:37
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Re: Nikon Z mirrorless
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Intendevo semplicemente che - così come è ormai avvenuto con Sony - ipotizzando che anche i sistemi ML di Nikon e Canon incontrino un buon e crescente successo, che le novità in fatto di ottiche e innovazioni tecniche appaiano riguardare soprattutto le ML, che vengano presentati regolarmente nuovi modelli di ML e sempre meno di reflex (sto precorrendo i tempi: al momento né Nikon , né Canon si trovano in questa situazione), che dovunque ti giri vedi solo ML e sempre meno reflex, ecco, a quel punto, dovendo investire un 2-3000 euro in un nuovo corpo e ancora più in nuovi obiettivi, potresti chiederti "mi conviene investirli in un sistema che sembra destinato prima o poi ad essere abbandonato ? "

Inviato: 4/9 10:17
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Re: Nikon Z mirrorless

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Vedo che il 50/1.8 ha uno schema ottico molto complesso, in generale credo che le prestazioni complessive saranno molto buone. Io aspetto ancora un attimino, ma penso che farò il salto, non fosse per l'autofocus che mi aspetto più preciso e il ridotto time-lag grazie alla mancanza dello specchio, che fotografando i miei gatti è cosa assai utile!
Meno male che non ho comprato la D850 e il nuovo 70/200 ...

Inviato: 17/9 15:39
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