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Aiuto per scelta 50mm f1.4

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Siccome dopo lustri di inattività ho tirato fuori il telescopio e la relativa montatura equatoriale con la bella stagione pensavo di darmi alla fotografia astronomica.
In genere montavo spesso in piggyback la macchina fotografica per fare anche foto a largo campo.
Siccome ora ho una mirrorless volevo allargare i miei orizzonti e provare altri cinquantini.
Ho gia i seguenti obittivi:
Minolta rokkor 50 1.2, 50 1.4, Prakticar 50 1.4, Asahi Super Takumar 50 1.4

Volevo specialmente provare qualcosa di Canon e Nikon ma vista la loro sterminata produzione non so bene quale scegliere fra le mille versioni che hanno prodotto.

Quale fra i loro 50 1.4 mi consigliereste?
Principalmente mi interessano quelli più corretti a tutta a pertura per astigamatismo e coma. In secondo piano la vignettatura che è meno fastidiosa. Assolutamente ininfluente la distorsione di ogni tipo, tanto non devo fare misure astrometriche, solo belle foto (se ci riesco...).
Qualche suggerimento?

Altre marche e modelli eventualmente?

Inviato: 25/4/2016 7:19
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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Mah...il vecchio Zeiss Planar 50/1,4 in attacco C/Y (per Contax-Yashica) ? È almeno buono come i Canon e Nikon. La versione meno luminosa F1,7 è ancora migliore a TA.

Inviato: 25/4/2016 7:45
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4

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Si sulla bonta del Planar non avevo dubbi. Ero Piu orientato verso Canon e Nikon solo perchè mi sembra siano un pò piu bassi come prezzi.
Guardando su ebay ho notato che comunque il Planar con attacco C/Y si trova a prezzi abbordabili; indicativamente qual'è il suo valore sul mercato dell'usato?
Ci sto facendo un pensierino...
Invece il Planar 1.8? rispetto ai suoi fratelli piu aperti com'è?

Inviato: 25/4/2016 11:39
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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Sui prezzi non saprei aiutarti. Guarda quelli che girano tra ebay ed i negozi di usato per farti un'idea. Ma , specialmente per il meno luminoso, non dovrebbero essere prezzi elevati.
Invece non ho capito a quale Planar 1,8 ti riferisci. Con attacco C/Y che io sappia esistono solo il 1,4 e l' 1,7.


Inviato: 25/4/2016 19:57
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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Se la tua mirrorless è full frame, evita il Canon 50/1.4 USM.
Ai bordi va decisamente male a tutta apertura, è praticamente un trattato sulle aberrazioni non corrette..!

Fer

Inviato: 25/4/2016 22:25
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4

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Ho visto che per Rollei c'è un Planar aperto a f1.8.
Ne ho trovati anche a prezzi interessantissimi.
Però ignoro quanto abbia in comune coi fratelli per C/Y.
No Fer, purtroppo è una Sony NEX-7 quindi aps-c


Inviato: 27/4/2016 0:23
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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Otticamente la versione Rolleiflex potrebbe anche essere assai simile od identica a quella C/Y. Più o meno risalgono allo stesso periodo.
Però non so se esistono adattatori per la baionetta Rollei.

Inviato: 27/4/2016 6:25
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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Sto preparando un piccolo confronto tra 3 diversi 50mm: Canon 1.4 USM, Canon 2.5 Macro e Contax/Yashica Planar 50/1.7.

Ho quasi finito le misure, poi mi mancherà da elaborare gli MTF, fare i grafici e presentare il tutto. Immagino che entro un paio di settimane dovrei farcela a far vedere qualcosa!

Fer

Inviato: 27/4/2016 15:55
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4

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Però non so se esistono adattatori per la baionetta Rollei.


Ho appena dato un occhiata su ebay e ho visto che ci sono sia per Leica M che R, a prezzi da adattatore normale.


Ora dovrò solo decidere su cosa orientarmi...

Forza Fer con questo confronto, che mi monta la curiosità

Inviato: 27/4/2016 22:45
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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Ahah sapessi che lavoraccio!! Per ogni obiettivo, terminati gli scatti, servono circa 4 ore di lavoro.

Comunque ti posso anticipare che il C/Y 50/1.7 li straccia con le mani legate dietro la schiena.

Fer

Inviato: 27/4/2016 23:42
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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PS: casomai ti fossero sfuggiti questi articoli, potrebbero essere interessanti (anche se non ti aiutano per questa scelta specifica)

http://www.effeunoequattro.net/htdocs ... hp?capitolo=zeiss/uno/uno

Inviato: 27/4/2016 23:44
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4

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Comunque ti posso anticipare che il C/Y 50/1.7 li straccia con le mani legate dietro la schiena.


Il mio tesssorooo!!!

Grazie Fer! Li sto tenendo d'occhio su ebay!

Ora pero puntavo all'acquisto di un 1.4 e mi stavo chiedendo come fosse il Canon 50 1.4 ssc.

Pentax Olympus e altri? Qualche altra idea?

Inviato: 30/4/2016 8:11
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4

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In ogni caso ho visto che la Yashica aveva un 50 1.7 non marcato Zeiss.
E' comunque lo stesso obiettivo oppure non ha niente che a spartire con lo Zeiss?

Inviato: 30/4/2016 23:09
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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Lontano parente, valido, ma la resa ai bordi era meno elevata rispetto allo Zeiss, come anche la resistenza ai riflessi.

C'era anche un 50/1.9 Yashica. Ne ho avuti due, decisamente mediocri purtroppo.
Il 50/2 ML invece non era malissimo, ma non confrontabile con il 50/1.7 Zeiss, che peraltro si trova usato a prezzi di poco superiori.

Fer

Inviato: 30/4/2016 23:20
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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Nel frattempo sto procedendo con il confronto. Ho terminato il Canon 50/2.5 Macro e il Planar 50/1.7 C/Y, mi manca da finire il Canon 50/1.4 USM.
Giusto per segnalare che non mi sono scordato, è che ci vuole un sacco di lavoro!

Fer

Inviato: 15/5/2016 16:49
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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In attesa di scrivere un minimo di articolo, pubblico i grafici MTF dei 50mm provati.

Si tratta del Canon EF 50/1.4 USM, del Canon EF 50/2.5 Macro e dello Zeiss Planar 50/1.7 Contax/Yashica.

Cliccate sulle immagini per ingrandirle.

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Notare che il grafico del Canon 50/2.5 Macro parte da f/2.8, non da f/2 come gli altri.


Non ho ora modo di approfondire (cercherò appunto di scrivere un articoletto), ma salta all'occhio il punto debole dei due Canon: la resa ai bordi.

A f/2.8, hanno un MTF pari a quello dello Zeiss a f/2.
A f/4, la differenza tra centro e bordi è ancora pronunciata; bisogna chiudere a f/5.6 (dove, onestamente, tutti i 50mm sono buoni...) per avere una buona uniformità di prestazioni.

Peraltro, qui le misure sono state effettuate solo al centro e ai lati del fotogramma; agli angoli, la supremazia dello Zeiss è ancora più evidente.

Fer

Inviato: 15/5/2016 23:06
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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Domandina facile e secca: uno dei motivi per cui ci si converte alle mirrorless è l' adattabilità di vecchi obiettivi con i giusti anelli. Ebbene, queste lenti appaiono mediamente ancora adeguate ai sensori da 36-42 e prossimamente oltre 50 mp che le equipaggiano?

Inviato: 21/5/2016 7:13
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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In teoria, per capire l'adeguatezza a risoluzioni superiori, bisogna guardare le curva MTF relative alla frequenza di Nyquist (colori giallo e celeste).
Quando superano 0.1, indicano che l'obiettivo ha ancora "da dare" anche con sensori a maggiore risoluzione.

Nel nostro caso, direi che a f/5.6 e f/8 tutti e tre questi obiettivi possono rendere discretamente anche su un sensore da 40-50 mp.

Questi però sono obiettivi standard; quando si va sui grandangolari, con le mirrorless emergono problemi con i raggi fuori asse che sono difficili da prevedere.
Molti grandangolari "stagionati" faticano ai bordi sulle A7R, nonostante lo schema (retrofocus) adatto alle reflex che non dovrebbe dare problemi...

Fer

Inviato: 22/5/2016 10:00
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4

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Io Luciano ti parlo per esperienza personale, ma so che e condivisa da tanti altri possessori di mirrorless (specialmente non italiani).
In primis la possibilita di montare praticamente ogni tipo di ottica in circolazione (salvo pochissime ottiche per macchine a telemetro con tiraggio ancora piu basso): quindi riciclo parco ottiche ma anche tanta voglia di sperimentare e svincolare l'ottica dal marchio che la produce.
Quindi vai di prove ed esperimenti con vecchie ottiche o nuovi obiettivi semplicemente in base a cio che si cerca.
E non si cerca solo l'ottica perfetta. Anzi tuttaltro, si cercano spesso le particolarità (alias difetti) che danno carattere alla foto. Si cerca spesso di dare una visione pittorica alla foto che la precisione e la quasi perfezione delle ottiche moderne non danno.
Questo e uno dei motivi per cui negli ultimi anni vi e stata un impennata di prezzi su certi obiettivi storici ma per anni dimenticati (vedi trioplan, helios, ecc. ecc.).
Io per esempio ora sto utilizzando parecchio un Isco Göttingen Iscotar 50 2.8 che dire che ha uno sfocato "aquerellato" è riduttivo...

Comunque purtroppo come sottolinea Fer i grandengoli vecchi spesso rendono male sui sensori, ma non solo sulle mirrorless purtroppo.
Giusto oggi stavo facendo una comparativa spicciola (foto dalla finestra!) di tre obiettivi: 20mm Mir-20 CZ Jena 20 f4 e CZ Jena 20 f2.8 ...
BOCCIATI tutti e tre!
..e pensare che sulla pellicola erano alcuni dei grandangoli che amavo di più

Inviato: 24/5/2016 23:47
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Re: Aiuto per scelta 50mm f1.4
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Il CZ Jena 20/2.8 rende abbastanza bene sulla mia 5DmkII (più o meno come il Canon EF 20/2.8 USM).
Sulle mirrorless purtroppo molti grandangolari sono veramente disastrosi. :(

Fer

Inviato: 25/5/2016 10:20
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