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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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25/8/2005 8:38
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archifoto ha scritto:
Marco, scusa la domanda banale, ma tieni conto che non so nulla di riproduzioni macro, ma se invece di un sensore micro 4/3 e 51 scatti, adoperassi una 24x36 non devresti fare meno scatti? Non basterebbero ad esempio 2-3 scatti in verticale ( su fotogramma orizzontale) e quindi uno stitching certamente più veloce? Se non lo fai ci sarà un motivo, cosa non ho capito? grazie ciao. confermo la foto sigma con dominante verde.


La soluzione e' una macchina con tanti pixel, non c'e' dubbio. Pero' anche i commenti di Alberto sono da tenere in conto. E c'e' un prezzo da pagare - molto pesante, a mio avviso - nell'avere troppi scatti.

Pero' questo esperimento mi e' molto utile lo stesso, perche' mi sto facendo delle convinzioni - personalissime - che non esitero' - con la mia proverbiale modestia - a condividere alla fine con il forum.


Inviato: 29/5 17:43
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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25/8/2005 8:38
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In attesa di vedere se qualcuno risponde da PTGui ho scaricato Autopano e sono riuscito a farlo funzionare al secondo tentativo. Essendo in prova lascia il watermarking sulla immagine, pazienza.

Le quattro immagini - opportunamente croppate per avere lo stesso angolo - hanno le seguenti dimensioni:

Epson @ 3200 : 4394 x 2971
Epson @ 4800 : 6591 x 4456
Epson @ 6400 : 8788 x 5941
Minolta @ 5400 : 7367 x 5008
Lumix GH5 : 9557 x 6503 (matrice 3x3)

Per l'Epson ho messo anche @ 4800 e @ 6400 anche se sappiamo tutti che fa un lavoro decoroso fino a 3200 dpi, magari anche qualcosina meno. Ma mi costava cosi' poco.

Le immagini sono come uscite dagli scanner e non manipolate se non nel crop per offrire lo stesso angolo di visuale in tutte e quattro. Nel caso dello stitch della Lumix pero' ho dovuto in Photoshop fare un solido recupero della alte luci (c'era un "blooming" molto fastidioso) e un pochino della basse. Nulla che dovrebbe compromettere la risoluzione, mi pare.

Ricordo che il fotogramma e' stato preso da una Leica M6 su cavalletto e flessibile con un Summicron 50mm f/2 ultima generazione. Purtroppo non ricordo il diaframma, ma dato che mi servivano per fare confronti tra obiettivi sono stato ben lontano da fenomeni di diffrazione. Sara' stato un f/4 o f/5.6.

Accludo sotto le quattro immagini, lato lungo 1440 pixel. Anche qui dal punto di vista del colore il (mio) Minolta va un pochino per conto suo

Epson @ 3200

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Epson @ 4800

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Epson @ 6400

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Minolta @ 5400

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Lumix GH5 + Apo-Rodagon D 2x 75m

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Adesso, secondo voi, qual'e' il metodo migliore per fare un confronto? Isolate un paio di piccole aree interessanti nel fotogramma in modo da metterle in linea al 100%, rimpicciolisco tutte le scansioni per portarmi a livello della piu' bassa (Epson @ 3200) o ingrandisco tutte le scansioni per portarmi a livello della piu' densa (Lumix GH5)? O faccio qualcosa d'altro?



Inviato: 29/5 18:54
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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29/12/2010 21:37
Da Albignasego
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Secondo me la modalità migliore è ingrandire al 100% alcune porzioni d'immagine ed affiancarle dopo aver portato tutte le scansioni alla stessa dimensione che dovrà essere quella della scansione più grande.

Io applicherei anche delle correzioni in modo da portarle tutte a circa lo stesso impatto visivo, altrimenti differenze di contrasto, microcontrasto o altro potrebbero mascherare reali differenze o equivalenze di risolvenza.


Alberto

Inviato: 29/5 22:39
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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25/8/2005 8:38
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Ecco i primi risultati. Ho lavorato un po' in Photoshop per cercare di non avere immagino troppo diverse (luminosita' e contrasto, tutto in 16 bit). I colori sono diversi, si poteva fare di meglio, ma il tempo a disposizione e' quello che e'.


Epson @ 3200

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Epson @ 4800

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Epson @ 6400

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Minolta @ 5400

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Lumix GH5 + Apo-Rodagon-D 2x 75mm

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Qualche rapida considerazione spannometrica:

1. Si conferma il fatto che con 'Epson 850 si guadagna nulla o quasi a scansionare oltre i 3200.

2. In questo esempio onestamente si vede poco, ma si conferma la nota rumorosita' del Minolta. Oggi si potrebbe avere la stessa risoluzione, allo stesso prezzo in moneta reale, senza tutto questo rumore. E' una macchine con della elettronica di consumo e sensori di 20 anni fa, perdinci

3. Ho usato quello che ho in fienile, ma un confronto piu' interessante - invece del Minolta - sarebbe stato con uno scanner 35mm a film che si puo' comprare nuovo oggi (quindi garantito, assistito, facilmente collegabile a Mac/Win etc etc). La soluzione DSLR si puo' paragonare in questo esempio a quella offerta dal Minolta (con tanti "se" pero'); se si crede a quello che si legge in giro sembrerebbe essere quindi superiore a qualunque scanner a film 35mm acquistabile nuovo oggi nella fascia di prezzo (Minolta 5400 / Nikon 5000). (Largo uso del condizionale, come si vede.) Hasselblad/Imacon sta in un'altra categoria, per non parlare di Creo iQSmart.

Faccio un altro esperimento e poi chiudo il discorso.




Inviato: 30/5 16:40
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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25/8/2005 8:38
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Epson @ 3200

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Minolta @ 5400

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Lumix GH5 + Apo-Rodagon-D 2x 75mm

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Inviato: 30/5 16:58
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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25/8/2005 8:38
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Alcune mie considerazioni finali, con alcune critiche al test (e di sicuro me ne sono dimenticate altre).

1. Il setup utilizzato e'utile solo per spiriti pazienti che devono scansionare un paio di negativi 35mm al mese, altrimenti porta presto alla pazzia/sconforto. Esistono gia' in giro proposte che hanno piu' senso, piu' eleganti e maneggevoli e che permettono una produttivita' ben maggiore ed una drastica riduzione degli errori di messa a punto.

2. La DSLR deve avere il massimo numero di pixel possibile. Il massimo e' una bella Panasonic S1R in high-res mode, uno scatto solo, 180Mpixel in un botto e via. L'otturatore elettronico delle mirrorless e' una delizia in questa applicazione, facendo immediatamente dimenticare il "mirror lockup" delle vecchie reflex.

3. Esistono setup per il 35mm e setup per il 120. Data la necessita' di traslazioni XY maggiori, i problemi di allineamento peggiorano e la struttura meccanica, banco ottico etc devono essere molto precisi con il 120.

4. Non esiste solo la risoluzione. Nei pochi esperimenti fatti ho notato che il Minolta tendeva a chiudere le ombre piu' della soluzione Lumix. Sensazione _puramente_ soggettiva, avrei dovuto provare settaggi diversi etc etc, lo so, ma "fuori dalla scatola" la Lumix mi dava maggiore dinamica del Minolta. Tenuto conto che c'e' di meglio della GH5 in giro quanto a dinamica (Sony), se la mia sensazione e' vera c'e' un ulteriore vantaggio nell'usare una digitale per scansionare i film (con le accortezze in 1 e 2 sopra).

5. Ho scelto l'obiettivo giusto? Penso di no. La Rodenstock/Linos/Qioptic dice che questa lente scende fino a pixel da 7um. I pixel della GH5 sono da 4um, quelli di una Sony 7RIII attorno ai 5um. Ci vorrebbe una lente piu' performante. Ho anche scattato a f/8, meglio sarebbe stato a f/5.6. Tutto questo pero' porta alla domanda delle domande, cioe'...


DOMANDONA
.... c'e' tutto questo bisogno di super risoluzioni per scansionare un film? Io penso di no. Insomma, quanti di noi scattano sempre con cavalletto e flessibile, con diaframma lontano da diffrazione, con una messa a fuoco da occhio di falco, un obiettivo con MTF da sballo, sollevando lo specchio prima, usando film piu' o meno esotici a bassissima sensibilita' e sviluppati con intrugli trasmessi da bocca di druido a orecchio di druido, sempre e comunque sperando in totale planearita' della pellicola, sia dentro alla macchina che durante la scansione? (*) Perche', diciamocela tutta, se la catena non e' proprio come descritta sopra e mancano degli anelli non c'e' bisogno di ammattirsi piu' tanto cercando risoluzioni di scansione oltre a quelle che puo' fornire una semplice soluzione [DSLR con un buon obiettivo macro] tramite un singolo scatto o al massimo due scatti uniti insieme.






(*) Vedasi questo articolo di Puts, per esempio.

Inviato: 30/5 17:40
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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29/12/2010 21:37
Da Albignasego
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Ti ringrazio per la prova che ho trovato molto interessante e di cui condivido le conclusioni.

Sinceramente mi aspettavo una differenza più marcata tra le scansioni Minolta e Lumix.

Mancherebbe solo una cosa: quello che vedi tu, col lupe od il microscopio, sulla diapositiva.

Cioè osservando la diapositiva direttamente noti particolari sfuggiti alle scansioni? (Ammesso che si disponga di un mezzo per arrivare a vedere così in dettaglio)


Alberto

Inviato: 30/5 18:29
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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25/8/2005 8:38
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Alberto,

preferisco non commentare oltre sul colore, perche' siamo veramente nel totalmente soggettivo + strumenti non profilati, insomma un bel pasticcio.

Per quanto riguarda la risoluzione il mio metro di giudizio si ferma purtroppo all'uso di un buon lupe 15x. Non ho ha disposizione uno strumento per maggiori ingrandimenti.

Se guardo la diapositiva dei libri e la confronto con la scansione a 100% posso solo dire che non esistono delle scritte sui libri nella dia che leggo con il lupe 15x e non leggo con la scansione (il che, dato che mi fermo a 15x, non dovrebbe sorprendere).

Consideriamo adesso dei caratteri nero scuro su fondo chiaro che nella dia sono perfettamente a fuoco (... a 15x). Al lupe 15x il passaggio carattere->sfondo e' molto netto, quasi tagliato con l'accetta; l'equivalente passaggio sia sul Minolta che con la Lumix visto a 100% o anche 50% e' molto meno netto. Sembrerebbe esserci spazio per miglioramenti, quindi.

La mia molto modesta conclusione e' che se si vuole fare un passo in avanti bisogna cambiare drasticamente il progetto dell'esperimento.

1. In primis, buttare nella spazzatura diapositive e anche negativi BN di film ad alta risoluzione e usare mire ottiche per applicazioni industriali (leggi: non auto costruite)

2. Mettere in piedi una filiera di cattura digitale che in nessun punto rovini la qualita' della mira ottica.

3. Tutte le soluzioni presentate su internet (che ho trovato) prevedono il posizionamento verticale del film da scansionare. Bisogna considerare anche un posizionamento orizzontale perche' permetterebbe un montaggio a liquido del film. Sperimentare quindi se ci sono vantaggi prestazionali con la soluzione "macchina digitale come scanner" nel montaggio a liquido.

4. Confrontare quanto ottenuto con un Hasselblad/Imacon, un iQsmart, e magari con un tamburo di quelli ad alta risoluzione. Scansionare una trentina di immagini all'anno con gli scanner sopra e' tutto sommato ok in termini di costi (meno che per il tamburo). Sono loro i veri concorrenti, non certo un vecchio Minolta non piu' in vendita da secoli.


Inviato: 1/6 8:46
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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18/10/2007 15:59
Da Torino
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cercando tutt'altro mi sono imbattuto in questo progetto: https://forums.adafruit.com/viewtopic.php?f=8&t=26812#p214868

Inviato: 6/8 17:16
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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10/1/2008 12:54
Messaggi: 578
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con un banco da riproduzione non era meglio? oramai si trovano a due lire..

Inviato: 7/8 10:04
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