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Maledetto autofocus ...

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Giornata spettacolosa in montagna, perfetta per foto cartolina.

Dati della foto sotto: 1/500s, f/10, ISO 100, focale 88mm, stabilizzatore 'ON'. Camera 5DII, zoom Canon L 24-105.

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Uso l'autofocus visto la totale banalita' della foto. Torno a casa, apro le immagini sulle schermo 27 pollici dell'iMac e quello che vedo nei due rettangolini rosa e' questo:

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e questo

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Morale: foto da buttare. Oltretutto, a parte la giornata di tempo bellissimo, ero a ciaspolare sopra i 2500 metri, non e' che uno possa dire "va be', rifamo...". Il problema non lo avrei potuto facilmente notare sullo schermino stitico della 5DII, anche perche' la luce era tanta e si vedeva molto male.

Avessi avuto una bella lente manuale sparavo su infinito ed il problema era risolto. Escludo infatti sia micromosso: 1/500s, 88mm focale, stabilizzatore 'ON' ????????

Inviato: 16/3/2014 21:22
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Re: Maledetto autofocus ...

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Perche' non si vedono le foto in dropbox??

Inviato: 16/3/2014 21:24
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Re: Maledetto autofocus ...
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credo che sia perchè non sono nella cartella "public" ma in un'altra cartella
qualunque file può avere un link pubblico però manda ad una pagina di dropbox per il download come questa https://www.dropbox.com/s/xjojifyf8oy9ju3/AF.Problem.jpg

se invece il file è nella cartella "public" il link punta direttamente al file e quindi puoi inserirlo sul forum

ciao
daniele

Inviato: 16/3/2014 21:46
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Re: Maledetto autofocus ...

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Ecco le immagini del mio primo post, scusate il casino.

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P.S. Sto usando il sistema di GrandePino, semplicissimo, velocissimo, e comodissimo. Ho spostato i tre file sul direttorio "public" ma i link di Dropbox continuano a non funzionare nel messaggio di f1.4. BTW, io uso un Mac.


Inviato: 16/3/2014 23:55
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Re: Maledetto autofocus ...
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Scusa la domanda stupida...
Man dopo averle messe nella cartella public hai rigenerato i link?

Per quel che riguarda il problema di messa a fuoco... c'è un punto a fuoco o tutta l'immagine è morbida?
Perché potrebbe essere anche un problema dello stabilizzatore che ha generato micromosso.

Ciao
Dani

Inviato: 17/3/2014 7:48
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Re: Maledetto autofocus ...
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Lo stabilizzatore del 24-105 non genera mai micromosso, neppure su cavalletto (ce l'ho anch'io).

Qui è successo che la macchina non ha trovato un punto di messa a fuoco, probabilmente perché nel centro del fotogramma c'era giusto la neve e il cielo; quindi si è scelta una distanza di messa a fuoco intermedia, cioè pochi metri.

Probabilmente la niditidezza migliora sui soggetti più vicini.

Peraltro, è inutile che io vi propini per l'ennesima volta i miei lamenti sui sistemi di messa a fuoco, vero?

Fer

Inviato: 17/3/2014 11:23
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** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** ....
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Re: Maledetto autofocus ...

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Di fregature con l'autofocus ne ho prese un sacco, e non volevo certo annoiare il forum con l'ennesima piagnucolata. Il motivo per cui ho messo il post e' perché' mi sembra che questa volta abbia superato anche le ... peggiori aspettative

Il cretino ha probabilmente messo a fuoco sugli alberi, che rappresentano il 10% della foto, e non sono neppure davanti al soggetto principale. La neve deve averlo confuso, poverino (ma i crinali delle montagne, che sono ben definiti, sono stati bellamente ignorati).

Non avendo Messi da fotografare o uno sparviero in picchiata a 150Km/h (che comunque i fotografi di una volta riuscivano a fotografare senza bisogno di AF) mi sta venendo voglia di vendere gli obiettivi AF e ritornare alla messa a fuoco manuale. Perché' - diciamocelo - gli obiettivi AF che permettono anche la messa a fuoco manuale la ... permettono, appunto.

Fine del piagnisteo.

P.S. Ho ricreato i links in dropbox. Non importa, il sistema di GP e' semplice e va bene cosi'.

Inviato: 17/3/2014 11:59
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Re: Maledetto autofocus ...
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Eheh hai fatto bene a condividere questa brutta esperienza, servono i "bagni di realtà"!

Qui probabilmente predichiamo ai convertiti, ma c'è sempre
l'utente di passaggio.

Che impostazione di messa a fuoco hai usato? Tutti i punti, o solo il centrale (lo chiedo perché io ho sempre e solo usato il punto centrale)?

Nel secondo caso, non può essersi fatto fregare dagli alberi, quindi avrà messo la distanza di default di quando non trova la messa a fuoco (quella che "secondo lui" è l'iperfocale).

Nel primo caso hai senz'altro ragione; va detto però che, da qualche parte, è documentato: l'algoritmo AF è programmato per scegliere sempre il punto di messa a fuoco più vicino, se sono attivi più punti AF.

Fer

Inviato: 17/3/2014 12:09
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Re: Maledetto autofocus ...
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Che dire, Marco, se non che hai perfettamente ragione? Concordo sia per la giusta inca**tura e anche per le conclusioni. L'AF è stato imposto dall'industria fotografica, ma moltissimi - io fra i tanti - non ne hanno mai avuto bisogno.

Andrea

Inviato: 17/3/2014 12:10
sono moderno, non contemporaneo
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Re: Maledetto autofocus ...

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Credevo di aver risposto ieri, ma non c'è

Dicevo, sembrano gli scherzetti che fa ogni tanto la D800...

Il fatto è che ci sono le foto che si possono sbagliare, quelle a grandi aperture, brevi distanze, soggetti in movimento e così via, lì qualunque fotografo sa per esperienza che bisogna stare attenti (oggi la possibilità di ricontrollare subito lo scatto ha semplificato molto le cose, prima ci si arrangiava facendo più scatti, variando leggermente le impostazioni eccetera)

Ma ci sono anche le foto che non si possono sbagliare, foto che non ci si disturba nemmeno a ricontrollare... e quella che hai messo ne è ottimo esempio. E se l'AF ti sbaglia, anche saltuariamente, foto del genere, ti toglie moltissima sicurezza nell'attrezzatura...

Federico

Inviato: 17/3/2014 14:55
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Re: Maledetto autofocus ...
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ma la macchina quando ti conferma la messa a fuoco non ti mostra il punto di messa a fuoco selezionato?
perchè se ti avesse evidenziato un punto di messa a fuoco che includeva l'albero era evidente che non avresti ottenuto il risultato voluto.
io comunque ho sempre usato solamente il punto di messa a fuoco centrale proprio perchè preferisco scegliermi io cosa mettere a fuoco e poi nel caso ricomporre l'immagine.
l'autofocus canon proprio per come è concepito cerca da solo il "soggetto principale" che a sua discrezione è la prima cosa che trova ad alto contrasto a media distanza... i tuoi rami degli alberi ricadono perfettamente in questa tipologia

ciao
daniele

Inviato: 17/3/2014 15:34
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Re: Maledetto autofocus ...

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Citazione:

federico ha scritto:
Credevo di aver risposto ieri, ma non c'è

Dicevo, sembrano gli scherzetti che fa ogni tanto la D800...

Il fatto è che ci sono le foto che si possono sbagliare, quelle a grandi aperture, brevi distanze, soggetti in movimento e così via, lì qualunque fotografo sa per esperienza che bisogna stare attenti (oggi la possibilità di ricontrollare subito lo scatto ha semplificato molto le cose, prima ci si arrangiava facendo più scatti, variando leggermente le impostazioni eccetera)

Ma ci sono anche le foto che non si possono sbagliare, foto che non ci si disturba nemmeno a ricontrollare... e quella che hai messo ne è ottimo esempio. E se l'AF ti sbaglia, anche saltuariamente, foto del genere, ti toglie moltissima sicurezza nell'attrezzatura...

Federico


Federico hai perfettamente centrato il problema. Hai davanti un panorama, sai di lavorare al massimo con un 100mm, sai che e' stabilizzato, il diaframma e' f/10, il tempo e' 1/500 (tutto controllato), pure ISO 100, non pensi che l'autofocus ti tiri la fregatura. E che fregatura! Non mi ricordo qual'era il settaggio dell'AF, ma propenderei per tutti i sensori attivi. No, Daniele, non ho controllato perché in quella situazione NON controllo. E ti assicuro che non controllerò neppure nel futuro, perché se devo vivere nel costante sospetto che l'AF mi tiri il pacco allora tanto vale passare al manuale - cosa che sto seriamente pensando di fare. Inciso: stavo ciaspolando in gruppo sui 2500 metri e mi ero già attardato per fare foto. E la situazione non e' - e lo sai bene pure tu - di una cellula dell'AF piantata bella rossa sopra l'albero in primo piano, ma di un tre o quattro che ti danzano davanti. Poi scatti e la roulette si ferma sulla cellula piantata sull'albero.

Il mio rapporto con l'AF e' come quello con l'interfaccia di molti sistemi IT. Passi sempre tu per scemo perché non la sai usare. Io invece - da buon elettronico - ho sempre pensato che lo "scemo" e' chi l'ha progettata pensando che quello che andava bene a lui (sono maschietti per la maggior parte) sarebbe andato bene anche al pueblo bove

Preferirei insomma un sistema molto più limitato nelle possibilita' ma _prevedibile_. Comunque finche' non vado in manuale passero' ad usare il sensore in mezzo solamente come fate voi.

Inviato: 17/3/2014 17:04
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Re: Maledetto autofocus ...
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Citazione:

Mxa ha scritto:
Il mio rapporto con l'AF e' come quello con l'interfaccia di molti sistemi IT. Passi sempre tu per scemo perché non la sai usare. Io invece - da buon elettronico - ho sempre pensato che lo "scemo" e' chi l'ha progettata pensando che quello che andava bene a lui (sono maschietti per la maggior parte) sarebbe andato bene anche al pueblo bove

Preferirei insomma un sistema molto più limitato nelle possibilita' ma _prevedibile_. Comunque finche' non vado in manuale passero' ad usare il sensore in mezzo solamente come fate voi.



concordo pienamente! non ho mai usato l'autofocus lasciando scegliere a lui il punto proprio perchè quasi mai ci prende.
la sensazione poi è che più punti di messa a fuoco ha la macchina... più si prende la libertà di fare quello che vuole.
per mia esperienza il progettista di cui sopra non ha pensato alle mie esigenze, quindi la prima cosa che faccio qualunque macchina prendo in mano è castrare l'autofocus escludendo il fuoco continuo e selezionando il punto centrale. io così vivo sereno, più che con il fuoco manuale

Inviato: 17/3/2014 17:20
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Re: Maledetto autofocus ...

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Boh, sarò all'antica, o forse semplicemente ho la testa tarata come un telemetro, ma non sono mai, e ripeto MAI, riuscito ad usare più di un sensore AF alla volta. Qualche tempo fa stavo giocndo co Mk III per vedere come si comporta l'AF alla basse luci e ho provato ad usare 'sta nuvola di Fuksas di sensori dentro ad un pub con più piani di messa a fuoco (una sedia, poi un'altra sedia, poi il bancone con i rubinetti per spillare birra luccicanti, poi il proprietario e quindi lo sfondo di bottiglie. EV 0.
la nuvola di 60 e passa sensori impazziva ma finiva sempre col fermarsi sulla prima sedia o sui rubinetti luccicanti, immagino per il contrasto. Mai sul volto, sul fondo o sulla seconda sedia che pure era al centro del fotogramma. Non ho esempi perché non ho salvato nulla, ma è stato sconfortante scoprire che in certe situazioni sono ancora più veloce io dell'AF. Nonostante calo della vista da parte mia e improvement tecnologico da parte fotocamera.

Un solo punto di messa a fuoco è il giusto.

Inviato: 17/3/2014 18:05
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Re: Maledetto autofocus ...

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Effettivamente io la modalità "automatica" l'ho usata solo per prova, qualche volta, con la D700 e qualche grandangolo a diaframmi chiusi. Con la risoluzione della 800 non ci penso proprio, seleziono un punto e decido io dove metterlo... e già mi fa qualche scherzetto pure così, qualche volta, non si capisce perché.

Federico

Inviato: 17/3/2014 18:17
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Re: Maledetto autofocus ...

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federico ha scritto:
... e già mi fa qualche scherzetto pure così, qualche volta, non si capisce perché.

Federico


Deve essere un principio di rivolta degli schiavi: stanno costruendo fotocamere sempre più intelligenti che, prima o poi, prenderanno il potere

Inviato: 17/3/2014 19:02
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Re: Maledetto autofocus ...

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FranzX ha scritto:
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federico ha scritto:
... e già mi fa qualche scherzetto pure così, qualche volta, non si capisce perché.

Federico


Deve essere un principio di rivolta degli schiavi: stanno costruendo fotocamere sempre più intelligenti che, prima o poi, prenderanno il potere


Moriremo tutti

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Re: Maledetto autofocus ...
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federico ha scritto:

Moriremo tutti

F.


...senza più poter scattare le foto che vogliamo!

Dopo il face detection a quando il software che impedisce lo scatto se i principi basilari di composizione non sono rispettati? Lo slogan: "la prima fotocamera al mondo che non taglia i piedi nelle tue foto di famiglia".

Andrea

Inviato: 17/3/2014 22:15
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Re: Maledetto autofocus ...

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Hologon ha scritto:
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federico ha scritto:

Moriremo tutti

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...senza più poter scattare le foto che vogliamo!

Dopo il face detection a quando il software che impedisce lo scatto se i principi basilari di composizione non sono rispettati? Lo slogan: "la prima fotocamera al mondo che non taglia i piedi nelle tue foto di famiglia".

Andrea


Pensa se l'avesse avuta Capa una fotocamera simile!

F.

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Re: Maledetto autofocus ...

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Non gli passava manco pa' 'a capa!

Inviato: 17/3/2014 22:33
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