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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?
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Certo che questa 7R sembra poter dare filo da torcere a tutti.
Se la batte benisimo con Nikon D800E e perfino con una medio formato come la Pentax D645 (che costa 4 volte tanto).
Con la Canon 5D III poi, sembra proprio non esserci storia.

Non so... dobbiamo scomodare Leica S2 ed Hasselblad 5D per avere di meglio ? Ma costano una enormità di più!

Se l'autofocusa sarà appena passabile (non mi serve certo per fare foto sportiva), credo proprio di sapere quale sarà il mio prossimo oggetto del desiderio




Inviato: 7/11/2013 12:10
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?
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luciano ha scritto:
Certo che questa 7R sembra poter dare filo da torcere a tutti.


Indubbiamente fantastica, però stiamo sempre parlando di JPEG.
Io spero di vedere presto delle prove ben fatte basate su raw, sperando che Adobe si sbrighi ad aggiornare DNGConverter per supportare i raw della A7R. Tra l'altro il formato dovrebbe essere, header a parte, lo stesso della A99: che ci vorrà mai!

Come dice l'articolo che hai citato, infatti, il processore della macchina applica uno sharpen molto sofisticato e piuttosto accentuato; qualcosa che non si può certo dire per le altre macchine considerate nella prova.

Fer

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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?

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luciano ha scritto:
Certo che questa 7R sembra poter dare filo da torcere a tutti.
Se la batte benisimo con Nikon D800E e perfino con una medio formato come la Pentax D645 (che costa 4 volte tanto).
Con la Canon 5D III poi, sembra proprio non esserci storia.

Non so... dobbiamo scomodare Leica S2 ed Hasselblad 5D per avere di meglio ? Ma costano una enormità di più!

Se l'autofocusa sarà appena passabile (non mi serve certo per fare foto sportiva), credo proprio di sapere quale sarà il mio prossimo oggetto del desiderio





Io invece sono ancora nelle pesti, fra il modello liscio e il modello R

F.

Inviato: 7/11/2013 12:24
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?
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federico ha scritto:

Io invece sono ancora nelle pesti, fra il modello liscio e il modello R

F.


Ti capisco, però andando a vedere, la maggiore velocità di raffica della 7 non mi pare decisiva, almeno per il mio tipo di foto.
Le altre differenze (tendina elettronica con sincro 1/250 rispetto a tendina tradizionale con sincro 1/160), differente materiale della scocca, pure non mi sembrano tali da dover spingere con forza in una direzione o nell'altre,
La differenza di prezzo va certamente valutata, ma non è poi tale da cambiarti la vita.
E come si comportano con obiettivi terzi: ma qui penso dipenda da caso a caso. Difficile parlarne adesso.
E quindi in definitiva, resta solo la questione dell'autofocus ad essere dirimente.
E dovrebbe proprio esserci una superiorità netta e davvero decisiva nella velocità e precisione di messa a fuoco, per orientarmi verso la 7 "normale" (che intendiamoci, è probabilmente già più che sufficiente).


Inviato: 7/11/2013 12:59
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?

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luciano ha scritto:
Citazione:

federico ha scritto:

Io invece sono ancora nelle pesti, fra il modello liscio e il modello R

F.


Ti capisco, però andando a vedere, la maggiore velocità di raffica della 7 non mi pare decisiva, almeno per il mio tipo di foto.
Le altre differenze (tendina elettronica con sincro 1/250 rispetto a tendina tradizionale con sincro 1/160), differente materiale della scocca, pure non mi sembrano tali da dover spingere con forza in una direzione o nell'altre,
La differenza di prezzo va certamente valutata, ma non è poi tale da cambiarti la vita.
E come si comportano con obiettivi terzi: ma qui penso dipenda da caso a caso. Difficile parlarne adesso.
E quindi in definitiva, resta solo la questione dell'autofocus ad essere dirimente.
E dovrebbe proprio esserci una superiorità netta e davvero decisiva nella velocità e precisione di messa a fuoco, per orientarmi verso la 7 "normale" (che intendiamoci, è probabilmente già più che sufficiente).



Il mio problema è che vorrei coprire due esigenze con una sola macchina: da una parte la classica macchina da reportage, più pratica della reflex ma sempre di elevata qualità, la Leica a telemetro moderna insomma (e qui la A7 normale col suo Sonnar 35 mi sembra perfetta, AF più reattivo, 24Mp ampiamente sufficienti ecc.), dall'altro la "piattaforma" per usare obiettivi di tutte le marche, con il meglio della qualità (e qui la R con 36Mp senza filtro AA dovrebbe avere quel qualcosa in più...)
Finora non avevo ancora preso una mirrorless anche perché, mancando le full frame, il secondo punto non mi soddisfaceva mai appieno (i 28mm che diventavano equivalenti di 42 o 56 eccetera...)

Il prezzo, certo, come dici tu non è la discriminante decisiva - anche se sono pur sempre 600 euro, ci prendi quasi il suo Sonnar 35 con la differenza...

Federico

Inviato: 7/11/2013 13:26
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?

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Inviato: 9/11/2013 0:16
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?

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Gianluke ha scritto:
Pare che anche la A7 abbia le microlenti...

http://www.imaging-resource.com/news/ ... a7-microlenses-are-offset


Il che spiegherebbe allora perché le ottiche legacy simmetriche sembrerebbero andar meglio sulla normale: le microlenti le hanno entrambe, ma la R avendo più risoluzione le mette maggiormente alla frusta.
(soprattutto se poi uno mette anche i bordi su un piano diverso da quello di fuoco, come dicevamo più sopra )

Federico

Inviato: 9/11/2013 0:32
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?
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Nel frattempo, sono uscite le versione di ACR, LR e DNGConverter che supportano le A7/A7R:

http://www.dpreview.com/news/2013/11/ ... medium=text&ref=title_0_1

Fer

Inviato: 9/11/2013 2:18
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?

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Ottimo così possiamo confrontare un po' di raw

Inviato: 9/11/2013 2:35
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?
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federico ha scritto:
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Gianluke ha scritto:
Pare che anche la A7 abbia le microlenti...

http://www.imaging-resource.com/news/ ... a7-microlenses-are-offset


Il che spiegherebbe allora perché le ottiche legacy simmetriche sembrerebbero andar meglio sulla normale: le microlenti le hanno entrambe, ma la R avendo più risoluzione le mette maggiormente alla frusta.
(soprattutto se poi uno mette anche i bordi su un piano diverso da quello di fuoco, come dicevamo più sopra )

Federico



Forse devo riconsiderare la mia iniziale infatuazione per i 36 MP della 7R. Probabilmente essa va considerata come uno strumento quasi specialistico, e dunque più sensibile e difficile nell'uso rispetto alla più "tranquilla" 7.
Voglio dire che per raggiungere il top delle sue prestazioni occorrono attenzioni particolari come: 1) lenti di qualità eccelsa (che costano), 2) messa a fuoco accuratissima (che mal si sposa con la velocità d'azione), 3) maniacale eliminazione del micromosso (e quindi spesso un cavalletto bello solido) e magari ottimizzazione di sensibilità ISO, diaframmi e quant'altro, per non parlare di postproduzione.
Senza di queste attenzioni supplementari, che non sempre e non in tutti i generi fotografici sono possibili, è magari facile scontrarsi coi problemi che mi pare abbiano già notato alcuni utenti della Nikon D800 (che penso abbia stesso sensore, sia pure con diversa ingegnerizzazione).
Potrebbe forse essere la macchina ideale per il paesaggista che opera con calma, col cavalletto e tutte le possibili accuratezze di ripresa, ma molto meno indicata per chi fa foto dinamiche e veloci.
Mi sa che anche io, come Federico, ci devo riflettere. In fondo, il sensore della A99 non è mica da buttar via, no?


Inviato: 9/11/2013 6:37
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Io avendo già la 5DmkII per le foto dinamiche, sono effettivamente affascinato dalla A7R.

Sicuramente farò passare qualche mese, per vedere se escono difetti di gioventù, comportamenti con obiettivi manuali etc., poi deciderò.

Certo, essendo la prima uscita di una nuova linea di prodotti, si rischia sempre un po' di fare da "collaudatore pagante"; ad esempio il sensore della R mi sa di "stagionato" e prossimo al rimpiazzo (con un nuovo modello più "pulito", con sensori di fase integrati e otturatore elettronico). Anche LCD e EVF, in formato 4:3, mi sanno di scelta per sbrigarsi e contenere i costi in attesa di nuovi sviluppi sulla base della risposta del mercato.

Però appunto come piattaforma per paesaggisti è interessantissima.
Da quel che sto vedendo durante le recensioni, gli obiettivi Zeiss CY (ne ho diversi) sembrerebbero adatti a "tenere botta" in attesa di mettere insieme pian piano un nuovo corredo.
Prendendo poi un Canon 24 Tilt&Shift, anch'esso nitidissimo, potrei avere un decentrabile ottimo per tutti e due i corredi: cosa finora impossibile perché i Canon a causa della grossa baionetta non si potevano montare su nessun altro corpo FF.

Fer

Inviato: 9/11/2013 11:21
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?

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Citazione:

Fer ha scritto:
Io avendo già la 5DmkII per le foto dinamiche, sono effettivamente affascinato dalla A7R.


Per me è l'opposto, con la D800 la A7 potrebbe essere sufficiente per quasi tutti gli impieghi. Certo, per contro ci sarebbe la tentazione della R per un confronto alla pari fra ottiche Leitz su una e Nikkor sull'altra, e anche con la precisione AF a parità di risoluzione.

Citazione:

Certo, essendo la prima uscita di una nuova linea di prodotti, si rischia sempre un po' di fare da "collaudatore pagante"; ad esempio il sensore della R mi sa di "stagionato" e prossimo al rimpiazzo (con un nuovo modello più "pulito", con sensori di fase integrati e otturatore elettronico). Anche LCD e EVF, in formato 4:3, mi sanno di scelta per sbrigarsi e contenere i costi in attesa di nuovi sviluppi sulla base della risposta del mercato.


A me, più che questo, preoccupa un po' l'aria di "raffazzonato" che hanno spesso i sistemi Sony, che non si capisce mai dove vadano a parare, se vengano sviluppati o lasciati a loro stessi, che obiettivi abbiano. Per non parlare della lettura del manuale che ho scaricato ieri e che è pieno di ridicolaggini tipo "smile detection" e "scene mode", e inoltre non spiega nulla nei dettagli (più che un manuale lo chiamerei una guida rapida), dice di collegarsi al sito Sony per saperne di più sulle funzioni della macchina...
Non nascondo che se una macchina del genere l'avesse fatta Nikon, ma anche Fuji o Canon, l'avrei presa molto più volentieri, senza tentennamenti. Così invece vedo la scelta della "liscia" anche come mezzo per smenarci meno soldi, un domani...

Federico

Inviato: 9/11/2013 12:24
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?

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Nonostante sia un Sonysta da diversi anni ormai, un po' lamento anche io un certa confusione di Sony nelle strategie di mercato a lungo termine. In parte è anche giustificato dal fatto che sta cercando di capire ancora quale fetta di mercato ritagliarsi nel mondo della fotografia, a differenza di Canon e Nikon che dominano il settore reflex.
Peccato perchè le potenzialità tecnologiche di Sony sono enormi in questo campo, visto che fa tutto in proprio, e con strategie più ragionate e accurate, forte anche delle varie partnership storiche con Zeiss e ora Olympus, potrebbe far mangiare polvere tranquillamente a Canon e Nikon.

Detto questo penso il sistema mirrorless Full frame che inaugurano la A7/A7R sia certamente destinato a continuare con la produzione di lenti dedicate. Dovendo costruire un sistema ex novo, certamente potrei pensare ad un corpo come questi più i tre Zeiss in uscita, non avendo nulla di legacy da riutilizzare.

Da utente A-mount invece, possedendo tutte ottiche di pregio luminose attacco A mount(Zeiss 16-35 2.8, Sigma 35 1.4, Sony 50 1.4, Zeiss 85 1.4, Zeiss 135 1.8, Minolta 200 2.8, Sony 70-400 G2), pur attirandomi nell'immediato la A7R, sono indeciso se passare ad una soluzione ibrida appunto come A7R, cioè doppio corredo ottiche A ed E destinato ad usi diversi, e quindi usare la A7R con e senza adattatore proprietario LE-EA3 o LE-EA4, oppure puntare solo sul nuovo corpo A mount che avrà il sensore della A7R in uscita pare ad inizio 2014. Pare però che continuino a mantenere lo specchio SLT sulle nuove A mount e ciò non mi alletta molto.

Inviato: 9/11/2013 14:23
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?

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Gianluke ha scritto:
...

.... potrebbe far mangiare polvere tranquillamente a Canon e Nikon.



Ci puoi per cortesia risparmiare queste affermazioni da responsabile del marketing Sony? Grazie.

Inviato: 9/11/2013 18:08
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?

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Mxa ha scritto:
Citazione:

Gianluke ha scritto:
...

.... potrebbe far mangiare polvere tranquillamente a Canon e Nikon.



Ci puoi per cortesia risparmiare queste affermazioni da responsabile del marketing Sony? Grazie.


Per mia sfortuna non lo sono sennò avrei avuto il mio corredo gratis E' un modo più colorito equivalente a "dare filo da torcere" o "superare il concorrente"...come vi smuovete per così poco

http://dizionari.corriere.it/dizionar ... i-di-dire/P/polvere.shtml

Inviato: 9/11/2013 18:32
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Non è affatto "per così poco".

Tanto per cominciare, come già notato e segnalato più e più volte, conduci una campagna di esaltazione dei prodotti Sony spesso fastidiosa, e comunque eccessiva.
Al punto da generare in più di un utente qualche dubbio di marketing nascosto.

Inoltre, in questo caso specifico, l'affermazione "potrebbe tranquillamente far mangiare la polvere a..." è del tutto campata in aria: è una tua illazione, o desiderio se preferisci, non un fatto.
Peraltro sui "se" e sui "potrebbe" non si fa fortuna, e Sony non è esattamente in una posizione florida: la sua divisione Imaging ha perso 24 milioni di dollari solo nel Q2 2013 (-7% macchine vendute).

In conclusione, ti invito, ancora una volta, a moderare quantità ed esuberanza dei tuoi interventi pro-Sony.

Il fanboysmo non ci piace, non ci è mai piaciuto e non ci piacerà mai, non solo su Sony naturalmente.

Fer

Inviato: 9/11/2013 20:14
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Non mi sembra affatto che difenda sony. Semplicemente poiché io e Luciano siamo gli unici qui che la hanno segnaliamo di più cose che riguardano Sony. Ne parlo bene e male come altri dei loro marchi. Infatti se leggi bene ho detto anche io come Federico che non sono convinto delle loro strategie di marketing e di scelte strane. Non mi ritengo un fan boy visto che ho sempre dubitato se passare a D800

Inviato: 9/11/2013 20:55
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?
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Quello che pensi tu, evidentemente, è molto diverso da quello che pensa chi ti legge.
Non a caso ho avuto diverse segnalazioni riguardo ai tuoi post e nessuna riguardo ai post di Luciano, rimanendo in ambito Sony.
Se io stesso leggo un tuo post e uno di Luciano noto una differenza di toni, enfasi e linguaggio (senza contare quantità e frequenza) che mi fa pensare "questo è un post da fanboy e quest'altro invece no".

Come sicuramente saprai, è pratica comune per molte aziende "assumere" (non necessariamente in senso stretto) utenti per pubblicare messaggi a proprio favore.

Qui su Effeunoequattro non vogliamo nemmeno essere sfiorati dal dubbio, quindi certi comportamenti vogliamo assolutamente evitarli.

Con questo non voglio dire che devi smettere di parlare di Sony o di pubblicare notizie, recensioni etc.; solo, moderazione e attenzione a tempi a modi.

Naturalmente vale per tutti gli utenti e per tutti i prodotti.

Fer

Inviato: 9/11/2013 22:17
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Quello che posso assicurare è che non ho nulla a che fare con Sony ovviamente. L'unico motivo per cui la preferii illo tempore era il sensore da 24 mpx della A900 a buon mercato rispetto alla D3X e la linea di Zeiss ZA. Per il resto mi potrebbe allettare anche più Nikon per altre cose su cui Sony mi convince meno. Se ho usato termini coloriti cercherò di moderarli se poi devono generare tali equivoci.

Inviato: 10/11/2013 0:28
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Re: Pioggia di novità Sony. Mannaggia a lei! E adesso, qual' è l'autofocus migliore?

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Segnalata su Nikoland, la prima prova di un certo spessore della A7/A7R:

http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_A7r/index.shtml

Non l'ho ancora letta tutta, ma almeno rispetto ai soliti "mio cugino mi ha detto che l'AF è lento" che costituivano più o meno il sunto delle "recensioni" che abbiamo letto finora in giro per la Rete, questa sembra un passo avanti...

F.

Inviato: 14/11/2013 16:12
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