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Leggere l'istogramma

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27/9/2006 3:01
Da Napoli
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Approdando al digitale, mi stavo documentando su come imparare a leggere bene l'istogramma:

Riporto:

"Imparare a leggere l'istogramma mostrato dalla fotocamera è abbastanza semplice: bisogna solo ricordare che l'istogramma deve corrispondere al soggetto. Per esempio, se si scatta una foto di un soggetto bianco, l'istogramma dovrebbe essere nell'area di destra (valori più luminosi); se è nell'area di sinistra la foto è sottoesposta perché il soggetto bianco è stato registrato con tonalità scure. Per la stessa ragione, un soggetto scuro dovrebbe creare un istogramma posizionato nel lato oscuro (a sinistra); un soggetto di tono medio dovrebbe creare un istogramma centrato, e così via.
Quando si osserva l'istogramma, è importante controllare se il grafico tocca un'estremità (0 o 255): in questo caso, l'immagine è decisamente sottoesposta o sovraesposta e parte del dettaglio è andato perso. Anche se fotografate un soggetto molto chiaro o molto scuro, l'istogramma non dovrebbe mai toccare i bordi."

E' tutto vero? E' vero che se il soggetto è chiaro o scuro, l'istogramma corretto è conseguentemente tutto spostato a dx o a sx? E' vero che non deve mai toccare i bordi? Io sapevo invece per ampliare al massimo la gamma dinamica di arrivare fino ai bordi senza salire sulla verticale.

Inoltre se sul raw possiamo fare questo tipo di modifiche, è importante avere un istogramma perfetto anche in fase di scatto?

Inviato: 31/12/2010 13:37

Modificato da Gianluke su 31/12/2010 13:55:17
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Re: Leggere l'istogramma
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Potresti riportare da dove hai preso la citazione che riporti? Mi sembra corretto nei confronti di chi ha scritto. Grazie.

Andrea

Inviato: 31/12/2010 14:28
sono moderno, non contemporaneo
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Re: Leggere l'istogramma

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Da un articolo di Juza

Inviato: 31/12/2010 15:07
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Re: Leggere l'istogramma

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Da vicenza
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ciao questo articolo un po' spiega http://www3.lastampa.it/fotografia/le ... onde/articolo/lstp/60591/ cmq dipende tutto da cosa fai dopo con la foto

Inviato: 1/1/2011 10:41
ciaodo ..................
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Re: Leggere l'istogramma

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29/12/2010 21:37
Da Albignasego
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Ciao,
mi pare grosso modo corretto, però ci sono sempre delle eccezioni.
In pratica io la metterei così: i valori da 0 a 255 rappresentano le gradazioni di grigio da 1 a 10 nel sistema zonale quindi se hai un soggetto scuro lo dovresti porre nei grigi 4 o 3, queste corrispondono alle zone sinistre dell'istogramma, quelle con un numero inferiore al 128 per capirci.
l'altezza delle colonne in ogni divisione dell'istogramma raffigura la porzione d'immagine coperta da quella gradazione; questo ti dice che se il soggetto è piccolo in proporzione allo sfondo, l'istogramma non ti dice chiaramente in che tonalità è andato a ficcarsi.
Che poi sia bene non toccare i bordi dell'istogramma è giusto però con dei però. Se tocchi il bordo vuol dire che c'è qualche informazione che probabilmente è al di là del limite, quindi ti stai perdendo qualche cosa. Ma la cosa a volte è inevitabile e quindi è un consiglio ma non una regola.
Infine direi che è importante che l'istogramma sia esteso il più possibile tra il valore minimo e quello massimo, questo perché i valori compresi tra 0 e 255 sono divisi in un certo numero di scalini, che dipendono dal numero di bit con cui la macchina registra ogni canale di colore; quindi se l'immagine registrata ha un istogramma stretto significa che mancheranno le sfumature mentre una immagine con un istogramma più allargato avrà registrato più gradazioni. Se vai ad allargare l'istogramma col ritocco al computer staresti chiedendo al software di inventare gradazioni che il sensore non ha potuto registrare e quindi, complessivamente, rovinando l'immagine.
Ma queste cose le conosci già perché son cose valide anche colla pellicola, solo che ora sono state tradotte in numeri e file.
Non so quanto sia stato chiaro: ho una pessima capacità di tradurre i concetti in frasi...

Alberto

Inviato: 1/1/2011 11:57
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Re: Leggere l'istogramma

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Ok grazie. Quindi esporre il più possibile a destra per evitare rumore ed avere maggiori dettagli, senza salire sulla ordinata delle alte luci.

Inviato: 1/1/2011 12:35
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Re: Leggere l'istogramma

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in soldoni sarebbe esporre per le alteluci sovraesponendo di quanto te lo permette la macchina ricavando il " di quanto" da prove di sovraesposizioni

Inviato: 1/1/2011 18:57
ciaodo ..................
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Re: Leggere l'istogramma

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si infatti c'è da fare prove sovraesponendo un po' e poi vedendo col convertotire raw quanto si riesce a recuperare

Inviato: 2/1/2011 12:32
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Re: Leggere l'istogramma

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ma perche' sovraesporre? Gia' il digitale sfonda le luci, se poi si sovraespone anche....diciamo soltanto di esporre per le alte luci ( il che non vuol dire certo sovraesporre, caso mai il contrario ).
O no?
Ciao,
Renzo

Inviato: 2/1/2011 13:47
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Re: Leggere l'istogramma

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Nel senso di spingere l'istogramma il più possibile verso le alte luci, provando però fino a dove ci si può spingere poi dopo aver aperto i raw

Inviato: 2/1/2011 16:29
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Re: Leggere l'istogramma

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no no renzo ( ciao!) proprio sovraesporre le alte luci anche di 2 step per poi abbassare l'esposizione in camera raw provare per credere ..

Inviato: 5/1/2011 0:10
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Re: Leggere l'istogramma

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Da Toscana
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Ciao,
Provero', anche perche' mi sembra strano, ho sempre avuto gli effetti contrari. Ritirero' fuori la D700 che ho temporaneamente archivitato proprio per verificare, sarebbe bello fosse davvero cosi', non si smette mai di imparare.
Ciao e grazie,
Renzo


Inviato: 5/1/2011 15:51
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Re: Leggere l'istogramma
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Da lombardia
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Ciao Renzo (e Buon Anno ! ),
non ricordi che se ne era già parlato diffusamente in altre occasioni, per esempio QUI ?


Inviato: 5/1/2011 23:11
Tessera C.F.A.O n. 3

"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più così sicuro" Boscoe Pertwee

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Re: Leggere l'istogramma

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Buon Anno anche a te Luciano,
no, non me lo ricordavo, l'ho riletto ma senza poter fare delle prove ci capisco poco. E debbo ritirare fuori la D700 dalla "soffitta" perche' di questi tempi sono proprio messo male con le vecchie e di conseguenza ho anche il cervello piu' appannato del solito.
Era piu' semplice eporre per le ombre e sviluppare per le luci...
Ciao,
Renzo

Inviato: 6/1/2011 11:18
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Re: Leggere l'istogramma

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Mi chiedevo una cosa...ma se con il formato raw possiamo fare diverse modifiche senza perdita di qualità, tra cui variare l'esposizione, perchè preoccuparsi di avere un istogramma perfetto al momento dello scatto visto che poi nel convertitore possiamo spostare l'istogramma più a destra senza problemi?

Inviato: 8/1/2011 0:07
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Re: Leggere l'istogramma
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Da lombardia
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Citazione:

Gianluke ha scritto:
Mi chiedevo una cosa...ma se con il formato raw possiamo fare diverse modifiche senza perdita di qualità ...?



Senza perdita di qualità "iniziale" forse. Ma questa qualità non è mica costante, per esempio tra una foto scattata a 200 ISO equivalenti ed una a 6400. Oppure appunto tra una esposta in modo da ridurre per quanto possibile il noise ed una pesantemente sottoesposta.


Inviato: 8/1/2011 6:53
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Re: Leggere l'istogramma

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Da Albignasego
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Ho riletto la vecchia discussione che ho trovato estremamente interessante quindi ringrazio Luciano per avermela fatta notare.
Da quel topic e dall'articolo di Luminous Landscape che veniva citato ho capito che esporre a destra è importante sia per diminuire la quantità di rumore che per aumentare la quantità di sfumature.
Il fatto che puoi cambiare la disposizione dell'istogramma in fase di sviluppo del Raw non ha importanza dato che il software elabora i dati già raccolti dal sensore. Cioè cambiare l'istogramma a posteriori non cambia quello che i fotositi hanno letto nella scena inquadrata (non ti fa andare indietro nel tempo insomma).
In sostanza lo scopo di esporre in maniera che l'istogramma appaia sbilanciato a destra è un modo per dire di esporre in maniera che il sensore lavori nelle condizioni migliori.

Questo se ho capito il discorso che si faceva all'epoca.

Però vorrei porre a Fer e a chiunque lo sappia un paio di domande.

L'esposizione cresce con scala logaritmica solo nei dati in raw oppure continua a essere così anche dopo la conversione? (suppongo che dopo diventi lineare...)

Quella "falsa sensibilità" per cui le macchine espongono, visibile con alcuni convertitori Raw, è proprio quel disallineamento che si vede nei grafici di sensibilità nei test di DxO Labs?
(per la mia Olympus e30 e con rawtherapee mi pare coincidere)

Grazie

Alberto

p.s. (ai moderatori)
Forse queste domande le dovrei porre nell'altro topic... Ditemi se è il caso che le cancelli e le riscriva altrove.

Inviato: 8/1/2011 11:22
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Re: Leggere l'istogramma

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Ho fatto un po' di prove, ma tirando l'istogramma ai limiti della zona destra, le foto vengono slavatissime seppur con ombre aperte e noto che è diffcile recuperare quella sovraesposizione in ACR. Questo settando mediamente da + 1 a + 1.7 in sovraesposzione e guardando l'istogramma.
Mi piace di più il risultato che dà l'esposimetro della macchina mediamente Luciano che ne pensi?

Inviato: 9/1/2011 15:42
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Re: Leggere l'istogramma

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Ecco due scatti al volo sotto casa

24mm f 8 in entrambi i casi.
Nella prima (fatta secondo l'esposimetro della macchina)l'istogramma non toccava il bordo destro.
Nella seconda ho starato a + 1 e l'istogramma pelava appena la parte destra.
Di fatto magari non ci sono luci bruciate nel secondo scatto, ma è tutto più slavato e meno interessante.
Forse al massimo una via di mezzo....


Allega:



jpg  F8-exp-0.jpg (354.13 KB)
631_4d29cb6c2fb3f.jpg 1200X800 px

jpg  f8-exp-+1.jpg (402.10 KB)
631_4d29cb76537dc.jpg 1200X800 px

jpg  f8-+0,6.jpg (334.00 KB)
631_4d29cc9b5b9d6.jpg 1200X800 px

jpg  Istogramma a + 0,6.jpg (7.66 KB)
631_4d29ccc14b538.jpg 257X107 px

Inviato: 9/1/2011 15:51
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Re: Leggere l'istogramma

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mi intrometto, la cosa mi interessa molto e faro' anch'io delle prove nei prossimi giorni.
Onestamente non credo che le foto tu le abbia scattate al crepuscolo e quindi penso che gli scogli saranno apparsi chiari, cosi' come sono nella seconda foto. La prima e' troppo satura, la seconda molto piu' reale. Poi entrambe possono essere ulteriormente corrette, ma a prima vista mi sembra che l'assunto di Fer sia confermato.
Sono ansioso di fare anch'io delle prove, ma ho in testa qualcosa che voglio verificare e che al momento sono convinto che il digitale, tranne HDR vari, non sappia risolvere.
Ciao,
Renzo

vedo che nel frattempo ne hai inserita una terza che effettivamente e' l'interpretazzione migliore.

Inviato: 9/1/2011 16:00
.........

......
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