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Moderatore
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Da Tse' Bii' Ndzisgaii
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..nella sezione tecnica

Inviato: 19/2/2004 20:49
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Anonimo
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Veramente veramente impressionante, hai tutta la mia incondizionata ammirazione in questa "follia", ma tu sai che sono folle tanto quanto te
Hai provato ad utilizzare la lente così modificata? Quali sono stati i risultati?

Inviato: 20/2/2004 8:48
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Moderatore
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Da Tse' Bii' Ndzisgaii
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..in realtà  ho solo verificato che funzionasse (ho fatto giusto un rullo) e poi è finita che sono passato ad Hasselblad + flexbody.
La soluzione era un pò troppo rigida e limitativa (conta che l'obiettivo così modificato non si riesce + ad utilizzare per le foto normali) rispetto ad una folding o un flexbody..

Inviato: 20/2/2004 8:56
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Anonimo
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Dopo aver visto il flexbody ed averne appurato di persona la indubbia qualità  costruttiva e le interessanti implicazioni creative (leggi: poter fare fotografia di paesaggio applicando Scheimpflug con un medio formato ed evitare così tante delle "pesanti" lungaggini del grande formato), mi sembra che hai fatto la scelta più giusta...ti dico solo che Cristina dopo aver visto il Flexbody per una frazione di secondo ha avuto la tentazione di vendere la folding e comperarsene uno anche lei, poi è stata condotta dal sottoscritto, pensando solo al costo di un grandangolare Hasselblad, a più miti consigli

Inviato: 20/2/2004 9:31
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Moderatore
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Da Tse' Bii' Ndzisgaii
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...ti confesso che ho ancora dei dubbi... però quando penso alle difficoltà  del GF i dubbi sfumano...!
Comunque col GF continuo, non mollo!

BTW, ho postato sui forum di photo.net la news col link del mio articolo e abbiamo avuto un'impennata mostruosa degli accessi al ns. sito da tutto il mondo..

Inviato: 20/2/2004 19:59
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Avevo letto l'articolo, ma ho capito ora che e' farina del tuo sacco. Complimenti davvero !

Pensavo anche.. visti gli accessi dall'estero, non sarebbe ipotizzabile mettere in piedi qualche ramo di discussione in inglese ? Magari intanto mettere un annuncio, poi una sorta di guestbook dove raccogliere adesioni per valutare l'interesse alla cosa.
Forse e' poco praticabile, magari e' piu' sensato andarsene per i forum e newsgroup internazionali e riportarci le informazioni tra 'noantri'.

It's just a thought, only a thought..

Inviato: 1/3/2004 0:35
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Anonimo
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La proposta di Galago sembra interessante, d'altronde le impennate di accessi dopo che è stato pubblicato l'articolo in inglese è eloquente...il rischio è però di entrare in "concorrenza" con centinaia di siti in lingua inglese che trattano gli stessi argomenti e di disperdere un pò le nostre energie...magari si potrebbe fare per alcuni argomenti, o alcuni articoli come quello di Roberto, molto specifici e particolari che sappiamo con certezza che possono attirare la curiosità  e l'interesse all'estero...mi sembra comunque una proposta su cui è opportuno fare una riflessione, grazie Galago...

Inviato: 1/3/2004 8:25
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Da Tse' Bii' Ndzisgaii
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Concordo pienamente con Marco. Se vogliamo fare concorrenza ai forum USA o UK è una battaglia persa in partenza. Ma avete visto i forum di photo.net, luminous-landscape, dpreview oppure Rob Galbraith???

L'impennata di accessi è stato un fenomeno specifico ed
"eccezionale" non potrei certo sostenere delgi articoli del genere ogni settimana...d'altro canto l'argomento tilt su P67 è "HOT" nei paesi anglo, USA in testa.

Inviato: 1/3/2004 8:30
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A proposito di deliri.. metto qui una mia pensata per valutarne con voi la fattibilita', anche solo teorica. Non sto ad aprire una discussione apposta perche' probabilmente e' una fesseria..

Vedo gia' da un po' inserzionato su e-bay un rodagon 60 WA da ingrandimento per il 6x6. Il prezzo e' abbordabile e le qualita' ottiche millantate strabilianti.

Non e' che il tiraggio di questo oggetto consentirebbe di interporre tra lui e una 35 mm qualche marchingegno (tutto da progettare..) per messa a fuoco e ovviamente.. tilt/shift ?

Non ho fatto calcoli, ma mi sa che ci sarebbero i margini per un bel po' di Scheimpflug, specie su un APSsino come quello della 300D..
Non so per il paesaggio, ma per lo studio sarebbe una focale ottima.

Inviato: 1/3/2004 12:56
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Da Tse' Bii' Ndzisgaii
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La cosa è fattibilissima. Basta solo farsi un aggeggio meccanico che lo consenta. Il che costerebbe come una folding più o meno. A meno che non si sia dei draghi della meccanica di precisione con tornio e fresa in cantina, allora la cosa puà convenire...

Vedrei meglio un soffietto da macro con possibilità  di basculaggio, ma poi dopo non c'è più il tiraggio....

E poi alla fine mi trovo un 60mm , quando nikon fa l'85TS e canon la famosa triade..inoltre le ottiche da ingrandimento sono ottimizzate a tutta apertura, che è il contrario di quello che vogliono i paesaggisti (ok che basculi, ma devi dare comunque una robusta diaframmata).

Francamente, io vedo tre soluzioni sensate per il tilt IMHO :

1) Folding o banco
2) Hasselblad Flexbody
3) Canon TS



Inviato: 1/3/2004 15:38
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Anonimo
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Roberto ha assolutamente ragione...ed infatti, alla faccia dei basculaggi, non è raro scattare a f32 a volte anche a f45 con la folding

Inviato: 1/3/2004 16:05
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In effetti l'argomento-killer mi pare proprio questo. Al di la' dei costi, se l'obiettivo da ingrandimento non va bene a diaframmi chiusi, che parlamm'a 'fa..

Inviato: 1/3/2004 17:49
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Da Tse' Bii' Ndzisgaii
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A dire il vero il rendimento proprio della lente non è molto importante quando si diaframma parecchio poichè subentra un fenomeno fisico ineliminabile, la diffrazione, che aumenta il cerchio di confusione e quindi peggiora la nitidezza.

Infatti la Zoerk, che è l'unica ditta al mondo che esegue queste "frankensteinate" fornisce obiettivi basculanti composti da ob. rodenstock da ingrandimento + qualche kg di metallo fresato...alla modica somma di un sistema completo LF..

Inviato: 1/3/2004 18:32
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Anonimo
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Personalmente comincio a notare gli effetti della diffrazione a f45 (anche se in realtà  la diffrazione già  agisce anche a diaframmi più aperti), purtroppo però in alcune situazioni di ripresa è proprio inevitabile diaframmare...

Inviato: 2/3/2004 8:38
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Su un APS, dove e' importante stare al massimo delle lp/mm, gia' a f22 si perde qualcosa. Io cerco di non oltrepassare mai f16, tranne nelle macro dove e' richiesto il 'tutto a fuoco' (e li' spunta la polvere sul sensore...)

Vado a vedermi cosa combina questa Zoerk, visto che l'idea non e' del tutto sballata. Per la parte lavorazione meccanica, chiedero' la consulenza di amici che realizzano restauri di motociclette storiche e hanno sia nozioni che attrezzature.

Tanto per non lasciare nulla di intentato..

Inviato: 2/3/2004 10:05
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Da Tse' Bii' Ndzisgaii
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Guarda anche qua, questo è una specie di genio che crea
dei "mostri" originalissimi

http://www.claudiobottari.com

e in particolare

http://www.claudiobottari.com/clabo/flexpen/

Ti puà dare degli spunti...

Inviato: 2/3/2004 10:56
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Anonimo
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Non hai mai provato a prendere in considerazione in sistema Flexbody della Hasselblad, quello che sta usando ora Roberto?
Ok, non è 35 mm. ed il 6x6 è un formato che non piace a tutti (anche se io lo trovo personalmente molto stimolante da un punto di vista puramente compositivo), però ho avuto la fortuna di averlo tra le mani quando sono andato da Roberto e ti confesso che sono rimasto veramente molto molto impressionato...

Inviato: 2/3/2004 11:02
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Anonimo
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Roberto, ma il link è magnificoooooo!!!!
E non mi sembrano neanche male le foto, forse un uso un pò "eccessivo" delle pellicole all'infrarosso ma niente male davvero...grazie...

Inviato: 2/3/2004 11:11
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Il flexbody l'ho visto provare in negozio (da De Bernardis a Roma) e ovviamente mi e' parso meraviglioso.
Ma non ho neanche osato chiedere quanto costava.

Partiamo dal presupposto che il TS-E 24 sara' mio, intorno a 800-900 euro usato, o a 1200 e passa nuovo.

Mettere su l'accrocco con il Rodagon, al termine del quale avrei un 60 TS f4, mi potrebbe interessare rimanendo nei confini di un 500 euro.
L'obiettivo usato sta sui 200. Restano max 300 euro per il soffietto (quello della Bronica visto sull'articolo - ottimo link ! - mi sembra perfetto, devo vedere a quanto si trova) e i raccordi con la baionetta della macchina (o il 42X1) e il 39x1 dell'obiettivo.

Continuo a rimuginarci sopra.. devo comunque essere certo che tra il 60 WA all'infinito e il corpo macchina ci resti abbastanza spazio per il soffietto con tilt.

Inviato: 2/3/2004 11:44
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Da Tse' Bii' Ndzisgaii
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..ci sono soluzioni più viabili in realtà .
La prima è trovare su ebay un Canon FD 35 TS (oppure un 90 mi sembra) e poi utilizzare un adattatore da FD a EOS.
Siccome però tiraggio EOS > tiraggio FD , nell'adattatore è presente una lente correttiva per consentire la messa a fuoco all'infinito. Questa lente correttiva allunga la focale effettiva dell'obiettivo di circa 1.5 per cui lla fine ti troveresti con un 50mm circa che poi col crop factor digitale diventa circa un 80.
Credo che con un pò di ebay sniping forse potresti stare attorno a quella cifra, comprando in USA col cambio attuale.

Però poi con poco di più forse potresti prendere il 90 o il 45 TS x EOS direttamente....sempre su ebay USA .

Altra soluzione ma non so se è disponibile per EOS, sono gli obiettivi russi o DDR della hartblei , che costano veramente poco e vanno dicretamente (il problema è iil quality control: bisogna beccare le "ciliege" + mature , ma forse a Roma c'è qualche russo che ce li ha e dal quale puoi scegliere - mi pare di avere capito che abiti da quelle parti)

Inviato: 2/3/2004 12:13
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