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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Per un'analisi incofutabile ho attivato il misuratore occhiometrico a fotoni, di qualità visiva. Il risultato inequivocabile è che preferisco di gran lunga... Boh, la parte superiore è migliore con l'Accroccox (in senso figurato e non offensivo); quella inferiore con il Minolta. Sarà mica che abbiamo qualche problema di planeità o simili?

Inviato: 16/4/2018 16:25
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Volevo dire Sony e non Minolta, scusate il refuso.

Inviato: 16/4/2018 22:48
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Fer ha scritto:


Tra l'altro l'alternativa, purtroppo, non è tra usare questo "accrocco" e usare un comodo e pratico scanner dedicato: ormai questi ultimi (Minolta 5400, Nikon 5000ED...) sono in via di estinzione e i ricambi non vengono più prodotti da anni. Quindi diciamo che è una via sempre più... obbligata, nostro malgrado.
Specie poi se si desidera un certo livello qualitativo, che purtroppo i vari scannerini cinesi non riescono a offrire.

Fer

PS: edit per citare alcuni software



Da quello che capisco il processo mi pare un po' laborioso specie se si devono lavorare tante diapositive oltre al fatto che questo dispositivo, anche se di indubbia qualità, non lo posso trovare in commercio. Vedo questo scanner http://plustek.com/it/prodotti/film-a ... o-scanners/opticfilm-120/ (c'è anche l'edizione 35mm) che mi sembra ancora in produzione e da quello che si legge offre buone prestazioni. Può essere un'alternativa valida al tuo strumento per chi deve lavorare molte foto?

Inviato: 17/4/2018 8:47
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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archifoto ha scritto:

Da quello che capisco il processo mi pare un po' laborioso specie se si devono lavorare tante diapositive oltre al fatto che questo dispositivo, anche se di indubbia qualità, non lo posso trovare in commercio. Vedo questo scanner http://plustek.com/it/prodotti/film-a ... o-scanners/opticfilm-120/ (c'è anche l'edizione 35mm) che mi sembra ancora in produzione e da quello che si legge offre buone prestazioni. Può essere un'alternativa valida al tuo strumento per chi deve lavorare molte foto?


Quello che usa Fer e' uno strumento specialistico, che offre grandi prestazioni a prezzo contenuto ma non può sostituirsi ad uno scanner dedicato come per esempio quelli che citi tu per grossi lavori.

Io ho appena scansionato 300 vecchie foto di famiglia e ho usato un (mediocre, per il 35mm) Epson V850. Non sarei riuscito a terminare il lavoro senza un sistema di rimozione dei graffi/peli, senza un batch che mi facesse 16 scansioni di fila, e senza un decente set di profili per vari film negativi. Della risoluzione delle ciglia di mia nonna non me ne fregava nulla

Se pero' ho preso una foto della regina Elisabetta che di nascosto legge il Topolino a un chilometro di distanza dal punto di ripresa e DEVO assolutamente quando scansiono catturare il titolo del giornaletto (se c'e' nel film, ovviamente), allora *oggi* non ho alcuna scelta: il Ferscanner.

Scherzo ... ma non mi fiderei a comprare un Nikon o Minolta usati, e quelli che citi tu - il meglio o quasi che il mercato oggi offre - sono prestazionalmente un bel gradino sotto al Ferscanner. Quindi per quella foto importante che richiede grandi ingrandimenti e massima qualità ... il Ferscanner e' la scelta giusta. Al prezzo di complicazioni logistiche che uno può accettare o meno, certo.


Inviato: 17/4/2018 13:23
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Chiaro come sempre MXA grazie , allora viva il Ferscanner! Se domani lo brevetta non può che chiamarlo così!

Inviato: 17/4/2018 14:18
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Preferisco FerScan a Scannerfer, se c'è un'opzione.

Inviato: 17/4/2018 15:04
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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A questo punto scatta il voto al nome preferito! Scusa Fer si fa per dire!

Inviato: 17/4/2018 16:52
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)
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Per i lavori su grandi quantità di fotogrammi, niente batte, nell'ordine:

1. uno scansionatore professionista (es. il nostro Raffaello/Galago: cliccate il logo azzurrino in alto a destra)

2. un Nikon Coolscan 5000 con caricatore automatico (sperando di trovarlo in ottime condizioni, chiaramente)

3. un Epson V8x0


Il mio interesse non è digitalizzare grandi quantità di pellicole, ma tirare fuori il massimo possibile da pochi fotogrammi selezionati possibilmente facendo tutto in casa (altrimenti si torna all'opzione 1, visto che Raffaello ha un Imacon X5!).

Ora: nonostante le apparenze, questo arnese, in realtà, è piuttosto semplice da usare e anche da assemblare.

1) Si prende un soffietto Nikon PB-4 o PB-5 e un portapellicola PS-4 o PS-5
2) Si prende un buon obiettivo da ingranditore (consiglio l'Apo-Rodagon 75/4.5 D2X)
3) Si prende un anello adattatore M39->Nikon e si monta l'obiettivo sul soffietto
4) Si monta una A6000 (ma se avete una 6300 o una A7R: meglio!) sul soffietto, tramite apposito anello Nikon->SonyE
5) Si illumina in qualche modo il portapellicola. Io ho usato una staffa di cui metto volentieri a disposizione il disegno 3D, applicandoci questo pannellino LED https://www.amazon.it/gp/product/B01LW ... _detailpage?ie=UTF8&psc=1
6) Si orienta la macchina in verticale (il soffietto lo prevede)
7) Si fanno 3 scatti per coprire tutto il fotogramma, che si fa scorrere manualmente ottenendo una parziale sovrapposizione che aiuta la ricomposizione
8) Si usa la funzione Photomerge->Collage di Photoshop o uno dei tanti software di Panorama (PtGUI, AutoPano Giga, ...) per ricomporre l'immagine

I punti da 1) a 6) sono una-tantum: poi rimangono solo 7) e 8)!

Vi posso assicurare, per esperienza personale diretta, che è molto più semplice di una scansione con il drum scanner: eppure questo era il normale modo di scansionare ad alta qualità fino a non molti anni fa (e nessuno si strappava i capelli).

Se trattata nel giusto modo e scansionata con qualità adeguata, la pellicola ha ancora moltissimo da offrire, chiaramente per chi la apprezza ed è disposto a dedicarvi del tempo:
http://www.effeunoequattro.net/htdocs ... at&order=ASC&type=&mode=0

E' inutile sottolineare che non è cosa per tutti: è per amatori. Gli altri, per loro fortuna, hanno infinita scelta digitale, in continua espansione.

Fer

Inviato: 17/4/2018 22:50
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Fer, complimenti, davvero un risultato eccellente sul 35mm

A me piacerebbe poter utilizzare una soluzione "pratica" come la tua con il medio formato, però dopo aver esplorato varie opzioni mi sono fermato davanti alla complessità e ho un po' lasciato perdere la cosa. Che tu sappia ci sono novità su questo fronte o uno scanner come il V8x0, di cui sono abbastanza soddisfatto sul medio formato, continua ad essere una soluzione apprezzabile?

Inviato: 18/4/2018 12:50
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)
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Premesso che per il 120 stiamo lavorando , purtroppo il panorama è deprimente.

Sostanzialmente gli unici filmscanner in vendita con supporto al 120 (a parte l'Epson V8x0, che è in effetti un flatbed sia pure di qualità), sono gli Imacon dal prezzo inarrivabile, il Plustek OpticFilm 120 e il Reflecta MF5000 (alias Pacific Image Primefilm 120).

Questi ultimi due, che sulla carta sembrerebbero interessanti (anche se il Reflecta, con soli 3200 ppi, già sulla carta è un po' carente), sono purtroppo afflitti da vari problemi che vanno dal banding all'aberrazione cromatica a imprecisioni di fuoco (non solo mancano di autofocus: il fuoco non è proprio regolabile).

In ultima analisi, non andrei a spendere soldi al di fuori dell'Epson v800/850, a meno di non trovare una policy di restituzione particolarmente amichevole sul Plustek 120.

Fer

Inviato: 18/4/2018 14:13
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)
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Segnalo questa slitta a 2 assi.

Con un obiettivo macro normale, insomma non "da soffietto", potrebbe costituire la base per un sistema simile a quello che ho presentato, spendendo probabilmente meno:

https://www.amazon.it/dp/B01N440LTC/?c ... sc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

e permettendo di evitare l'avanzamento manuale di 1/3 di fotogramma alla volta.

Tutto sta ad adattarci (o costruirci) un adeguato portapellicola e illuminatore, che stia bene in asse e alla giusta distanza.

Fer

Inviato: 18/4/2018 15:42
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Io ci vedo una sostanziale parità qualitativa. Notare che l'immagine ottenuta col Nikon, oltre essere più piccola è anche un po' più contrastata, due fattori che la fanno "percepire" migliore.
Il sistema di Fer (una volta si chiamava Riproduzione Fotografica di negative o diapositive, ed esistevano pellicole specifiche) praticamente non ha limiti di risoluzione, nel senso che basta aumentare il numero di scatti su porzioni più piccole dell'originale, ovviamente con un obiettivo adeguato, e poi giuntarle in post.
Certo la qualità e la comodità sono inversamente proporzionali.
Io ho un Nikon 5000 che ho appena imparato ad usare, e la qualità che mi fornisce è sufficiente per i miei scopi. Spero viva a lungo, ma se dovesse guastarsi adotterei questo sistema.

Inviato: 19/4/2018 10:01
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)
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Io mi chiedo come facciate, onestamente a vederci "parità qualitativa".
C'è una differenza di capacità risolvente visibile.
Poi se non si apprezzano le differenze in dettagli catturati perché una delle due immagini, avendo ingrandimento maggiore, è ovviamente meno microcontrastata...

Fer

Inviato: 19/4/2018 10:12
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Ma io vedo cose nella scansione che non vedo nella foto, o che vedo peggio quasi sfrangiate, e le ho segnalate.
Le ho guardate a dimensioni eguali, su Photoshop.
Bisognerebbe fotografare delle scritte, magari colorate, è più facile vedere le magagne.

Inviato: 19/4/2018 10:47
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)
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Ma molto semplicemente guardando le ringhiere si vede la differenza.
Anche interpolando la scansione del Nikon su fino a raggiungere le stesse dimensioni di quella con la Sony (così magari è più facile), si vede che gli elementi metallici sono chiaramente definiti nella scansione Sony. Si vede anche sulla grata di protezione della finestrella sulla sinistra della facciata.

Inviato: 19/4/2018 11:10
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Si Fer, anch'io ho notato che le ringhiere sono piu' nette nella scansione con la macchina fotografica, pero' usando lo scanner l'immagine e' nel complesso piu' satura. Forse e' ottenuto via software, ma visivamente e' piu' piacevole, non c'e' quell'effetto dilavato, e non si capisce se quella granulosita' diradata e' rumore oppure la grana stessa.
Anch'io ho provato a dare le stesse dimensioni alle immagini per un migliore confronto e preferisco la scansione con lo scanner. Probabilmente con un'ottica in grado di risolvere di piu' o con un tipo di illuminazione diversa, piu' diffusa...
Ho pensato che tua abbia usato una fonte luminosa troppo dura....
L'ottica con cui avevo fatto la prova di scansione che mi avevi chiesto sicuramente da' dei punti allo scanner, ha una risoluzione notevolmente superiore ai macro e riproduce fedelmente la diapositiva.
Ricordi?



Allega:



jpg  aaaaa.jpg (759.57 KB)
57_5ad8efdc75cb1.jpg 1417X941 px

jpg  aaaa.jpg (621.73 KB)
57_5ad8f0e009908.jpg 1000X667 px

Inviato: 19/4/2018 21:09

Modificato da Falcopardo su 19/4/2018 21:41:25
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)
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Sì ragazzi ma qui veramente stiamo confrontando mele con pere... dai, lasciamo stare.

Fer

Inviato: 19/4/2018 23:06
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Perchè non fai fare una scansione con X5 a 8000 ppi per vedere una altra soluzione sulla carta superiore ad entrambe, e non di poco?
Magari si capisce meglio cosa c'è sulla pellicola.

PS Mandami pure al diavolo, capisco ...

Inviato: 20/4/2018 9:02
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Lo capisco Fernando, per avere tutta l'immagine solo di un 24x36 ci vorrebbe un numero impossibile di tessere, ma mi domando come un obiettivo da ingrandimento capace di stampare distintamente la grana di un negativo non riesca ad avere la stessa risoluzione su un sensore. Forse perche' la distanza e' troppo breve e non e' creato per questo? E allora possibile che non ci sia un'ottica macro capace di farlo?

Inviato: 20/4/2018 20:34
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Re: Macchina digitale come scanner (DSLR scanning)

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Sì, in effetti guardando bene ringhiere e grata la differenza si nota. Io ho guardato le immagini così come sono senza ingrandire o interpolare, e le minori dimensioni e maggior contrasto della seconda ingannano.

Sul confronto tra i due metodi a me interesserebbe molto il discorso della pdc.
Lo scanner (io parlo del 5000 che ho), oltre a non riuscire a tirare fuori tutto dalla pellicola non ha pdc sufficiente per la non planarità della pellicola (parlo di pellicola in striscia, sempre bombata in centro, ma non è che se montata su telaini diventa perfettamente piana). Per ottenere il massimo, bisognerebbe fare più scansioni variando il fuoco, da unire poi con lo stacking. Ricordo un esempio che avevate riportato tu e Danipen.
Con la macchina fotografica, l'obiettivo che usi, e il diaframma che imposti, hai per caso notato se la pdc è sufficiente a garantire la stessa qualità al centro e ai bordi?

Inviato: 27/4/2018 9:27
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