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Re: Questa volta l'ho combinata grossa...

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?????????

Inviato: 29/1/2007 16:39
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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felinux ha scritto:
Non credo tu sia ottuso, se la mia esimia opinione ti puà consolare =)


Intendiamoci, non ti sto attribuendo un limite, ma un punto di vista: la vedi così, e difficilmente puà piacerti
Duchamp con queste premesse.


Certo che mi consola...
Il brutto è che io vado oltre al "non piacere"....io faccio fatica a concepirla come "opera d'arte"....per me non lo è...purtroppo non ho un termine appropriato per definirla ma non riesco proprio a conciliarla come tale...questo forse per l'eccessiva ristrettezza con cui io valuto le opere dell'ingegno umano degne di tale appellativo!


Inviato: 29/1/2007 16:38
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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Uellà  samuel..carina la storiella dell'alfa147 ( storpiatura alla "fede" voluta...mi prendo una piccola licenza artistica) però tendo leggermente a rabbrividire se mi si portano tali esempi per farmi capire e "giustificare" lavori come la "Tapparella di Baltz" (nome vulgaris coniato in questo 3ad ) o anche il Ready-made di Duchamp o il Costantini di turno!
Se mi parli di Piero della Francesca, Michelangelo e Botticelli con i loro CAPOLAVORI (e sfido non chiamarli in questo modo) e me li vieni ad affiancare alla foto di una ruota di bicicletta su uno sgabello a me cadono le braccia....guarda non ce la faccio....non posso pensare che siano tutte la stessa cosa! Porca miseria se sono limitato!
Bada bene che non sto parlando dei concetti e delle mille interpretazioni che possono essere date anche ai capolavori da te citati in chiave ironico/didattica (..tra l'altro le braccia della madonna "del tondo" non mi sembrano poi tanto "pompate"...boh) sto parlando dell'impatto che hanno e della maestria e arte sopraffina che è necessario possedere per poter creare dal nulla capolavori simili!

Al di la dei concetti, delle simbologie e di tutto il resto.....anche qui mi sbellico dalle risate nel sentire i vari "esperti" voler attribuire significati che nessuno sa di preciso non essendo stati dichiarati dall'artista....come se servisse uno "statement" anche per poter fruire della bellezza di questi capolavori!

Sono daccordo che l'arte vada capita...qui non ci piove...ma a tutto c'è un limite e, sempre secondo me, soprattutto nella fotografia ma più in generale nell'arte contemporanea questo limite lo si è passato da un bel pezzo!

Buon per voi che riuscite a trarre piacere nel visionare il readymade di Duchamp....io purtroppo penso che mai ce la farà! Ah, ovviamente non avrà nessun problema a cambiare idea e dirlo pubblicamente qualora dovesse succedere in futuro....sono fatto così, non mi sono mai vergognato nel dire ed ammettere i miei sbagli!


Inviato: 29/1/2007 16:31
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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Ok il sistema dell'arte non ha "il grande vecchio" e non c'è una persona che decide e comanda...però mi sa tanto che il "mondo dell'arte" se le canti e se le suoni un pochino da "solo"! Nel senso che molto spesso c'è nontevole discrepanza e distacco tra ciò che viene percepito come Arte dagli addetti ai lavori e il pubblico che, alla fine, dovrebbe essere il vero giudice...coloro che dovrebbero usufruire e godere delle opere d'arte! Tutto questo sapientemente mascherato e celato (anzi diciamo pure malcelato) dietro ad un velo di "snobismo".....personalmente ho la sensazione che si tenti di nascondere una grande povertà  di idee e di realizzazioni veramente valide con questo atteggiamento!

Per voi sarà "blasfemo" ma il Ready-made di Duchamp io tuttora non riesco a concepirlo come vera arte...a prescindere dal contesto storico, dalle date e da quello che volete....a 38 anni sono messo così, sono tardo? Ottuso? Non posso avere idee simili? Non so ditemi voi...e dire che non è che non mi interessi la cosa dato che sto qui a parlarne....

In tutto questo, nel moderno mondo dell'arte mi sembra di cogliere un qualcosa di "perverso" che però non riesco a focalizzare....troppe forzature....non cìè più nulla di naturale!


Inviato: 29/1/2007 14:16
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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pamar5 ha scritto:
Quella fotografia puචfarla chiunque tu dici: verissimo. Il punto fondamentale è però¶ che non l'ha fatta chiunque.
Un ready made come quelli di Duchamp puචfarlo chiunque, certo, cosa ci vuole? Prendi un oggetto lo decontestualizzi dal suo ambiente e ruolo ed il gioco è fatto. Anche un bambino ne è capace. Ma ben diverso è l'essere consci del perchè è stato fatto.


Mah..io rimango scettico..una cosa che chiunque puà fare in qualsiasi momento io non riesco a vederla come un qualcosa di "rilevante"...di degno di nota! Proprio proprio perchè puà essere fatta da chiunque non mi risulta possibile capire se la spiegazione sul "perchè è stato fatto" sia reale...se sia nata prima l'opera stessa e poi in un secondo momento, per spacciarla come tale, sia stato creato ad hoc la motivazione...il percorso...lo "statement" o qualsiasi cosa voglia farmi capire che quella è Arte e non una qualsiasi fotografia scattata a casaccio!

Io non discuto sul "mi piace o non mi piace" discuto sulla BASE su cui si poggiano queste forme d'arte! Forse sarei più propenso a chiamarle in qualche altro modo...considerare Arte queste cose mi da l'idea di sminuire i "veri artisti"....ma è un problema mio, l'ho sempre detto sin dall'inizio!

Il fatto, come dici tu, che per giudicare sia necessario per forza conoscere ed approfondire mi sembra molto una scusa....un comodo paravento dove rifugiarsi...e poi se alla fine non capisci o giudichi negativamente rimane l'alone che sia tu il "cretino".....mah, per ora sono ben lontano dal capire! Avrà sicuramente dei limiti ma permettetemi di mantenere i miei dubbi e le mi convinzioni (convinzione che ci siamo molti "furbacchioni" e pochi veri Artisti)!


Inviato: 29/1/2007 13:32
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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borful ha scritto:
Non c'è problema jekoz, quando anche tu vorrai davvero dialogare mi troverai pronto, come mi hanno trovato altri. Sappi solo che il bambino che c'è in me non morirà  mai e il piedistallo che vedi, non esiste. àˆ negli occhi del tuo pupetto che vedo gode ottima salute!

Amici come prima!


Ok...allora se la metti così sappi che io sono disposto a dialogare! Questo tuo ultimo intervento è stato quello che ho apprezzato di più....spero che "amici come prima" non fosse in tono ironico/sarcastico!

Quando vuoi....


Inviato: 29/1/2007 13:11
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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Senti "bor", mi hai stufato....ti saluto...sti giochetti da bambini stridono un pochino con la tua immagine "da curriculum"....alle prossime....quando avrai voglia di parlare normalmente cercando di scendere un pochino da quel piedistallo che ti sei creato!

Senza rancore...

Inviato: 29/1/2007 12:54
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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borful ha scritto:
Potevi risparmiarti il riassuntino, tanto con le persone come te ed Emilio Fede che storpiano i nomi di chi non la pensa come loro non perdo tempo.


Ah si?

Citazione:

borful ha scritto:
Ah, dimenticavo Jerkoz!
La spiegazione complessa su Baltz e la sua tapparella è questa:


Ma guarda...io che pensavo la stessa cosa!

Ma ovviamente la tua è stata solo una svista...ovvio!

Per il resto siamo a posto così...io vado al "bar sport" e tu stai pure trincerato dietro alla tua "cattedra a pontificare"....



EDIT: per il fatto che potevo "risparmiarmi il riassuntino" non capisco a cosa ti riferisci dato che non era certo rivolto a te e alla tua incredibile saccenza! Stavo infatti rispondendo a Marco....l'unica parte rivolta a te era la premessa sul "bar sport" che, sia ben chiaro, TU stesso hai coniao e creato!

Inviato: 29/1/2007 12:43
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Re: E' soprattutto colpa vostra...

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E' ovvio che i "calcinacci" un certo fascino lo esercitino un pochino su tutti....anche sul Falchetto, sono convinto che sotto sotto...

Vediamo un po cosa tiri fuori tu da questo "filone"...

Inviato: 29/1/2007 12:27
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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Non ci posso credere...per ben DUE volte il forum mi ha fatto un "logout" mentre scrivevo il post e tutte le volte ho perso una mezzora di scrittura....definire la cosa fastidiosa è un eufemismo!
Scrivere post lunghi dalla finestra di invio del foum è altamente sconsigliabile...questo lo so...tantovale farlo con un editor di testo e poi copiaincollare in seguito...che pa--e però!

Non ne ho voglia mezza di ricominciare una terza volta provo un berve riassunto:

Al caro Barzful volevo solo dire che hai preso una discreta cantonata volendo attribuire al sottoscritto eventuali discorsi su "Ronaldo, Milan, Juve o menate simili"....purtroppo non ho interessi di questo tipo come puoi vedere da QUI! Devi sapere che ho aderito alla fazione e preso in gestione un "Bar Sport" solo da ieri in seguito ai tuoi interventi....bel risultato per un professorino con curriculum, pedigree e piedistallo incorporati!

Tornando al discorso voglio dire a Marco (Pamar5) che anche noi del "bar sport" apprezziamo la tua capacità  di discutere tranquillamente in modo comprensibile a molti....dote preclusa a molti altri invece!
Tornando a quanto da te scritto posso dire che condivido...però...però qui secondo me si va oltre al concetto di "estetico" o "antiestetico"! Una sinfonia, un quadro o un affresco, un bassorilievo o una scultura....ma si anche la Fotografia fatta in un certo modo...possono piacere o non piacere...possono suscitare sensazioni e visioni completamente diverse da soggetto a soggetto...ma devono essere accomunate da qualcosa per essere considerate ARTE! Ci deve essere un qualcosa che le renda in qualche maniera uniche e quasi irripetibili! Se così non fosse allora chiunque potrebbe definirsi artista e qualsiasi cosa sarebbe arte!

Nel mio modo di vedere l'Arte (con la A maiuscola) deve essere avvalorata da una certa dote dell'artista che, oltre
alla genialità  dell'idea e del concetto, si materializza in un abilità  nell'eseguirla straordinaria e fuori dal comune! Personalmente non riuscirei MAI a definire artistici scatti banali ed eseguiti oltretutto in modo maldestro anche se accompagnati dalla qualsivoglia "menata" filosofico-culturale. Non me ne frega nulla dello "statement" che magari accompagna quella cavolo di foto della "tapparella sgangherata".....quella foto puà farla CHIUNQUE!
Non me ne frega nulla delle invenzioni del tipo "Photography before the picture" per poi prendere dei mozziconi di pellicola, esporli a caso e spacciare il risultato come arte....chiunque puà farlo con risultati che non saranno ne inferiori ne superiori all'originale!

Quegli scorci "Americani" di Costantini sono quanto di più comune uno possa incontrare in qualsiasi parte della zona desertica del sudovest USA....sono scorci qualsiasi fotografati senza nessun pregio particolare...come potrebbe aver fatto chiunque con la macchinetta settata in automatico (dalla "usa e getta" al GF)....non riesco a capire come possa essere sdoganata come arte una cosa del genere! Non c'è "statement" che tenga...non è questione di "mi piace o non mi piace"!

Purtroppo la verità  (secondo me, sia ben chiaro) è che di veri Artisti non ce ne sono più o sono rarissimi da tempo ormai...ci stiamo inventando tutto e il contrario di tutto...non essendo più in grado di fare nulla di quello che facevano i grandi del passato abbiamo cercato ed inventato scuse di ogni tipo per giustificare la maggiorparte delle schifezze moderne che produciamo adesso....ho proprio paura che alla fine sia questo il nocciolo! Con questo non voglio certo fare del qualunquismo....ovviamente i veri artisti ci sono anche adesso ma il tutto viene confuso e mischiato in una molteplicità  di ciofeche che rende davvero difficile capirci qualcosa! Fortunatamente c'è sempre gente con la verità  in tasca che non ha nessun dubbio sull'argomento...beati loro! Io continuo a tenermi i miei dubbi ben stretti e a diffidare da chi vuol farmi credere che tal schifezza "X" sia arte e che cha a non capire un cavolo sono io...mah!

Ciao

Inviato: 29/1/2007 12:20
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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Grazie bigful
Questa mi è piaciuta davvero...inizi a starmi simpatico...ora a nanna, domattina devo alzarmi presto...sai, gestire il "Bar Sport" è impegnativo!

Notte

Inviato: 28/1/2007 23:40
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Re: Windows Vista

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Purtroppo non ho mai installato versioni aggiornamento...sempre da zero....quindi non posso esserti d'aiuto! Sorry!

Inviato: 28/1/2007 22:52
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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borful ha scritto:
Grazie, grazie!!


Ma t'immagini...


Inviato: 28/1/2007 22:50
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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Caro Fulvio...ti faccio i miei più sentiti complimenti per l'enorme sfoggio di cultura, savoir faire e quant'altro...davvero ottimo per uno che è qui da tre giorni!
Altro che "Bar Sport"...hai argomentato con una saccenza ed una spocchiosità  degna dei migliori "flamers" a cui tu evidentemente ti ispiri spacciandoti per assiduo frequentatore di NG!
La classe non è acqua...e si lo vede subito...ma a parte questo, a me sembra che gli "slogan qualunquistici" siano venuti da te per primo denigrando i "poveri ignoranti" che non la vedono come te etichettandoli per l'appunto come quelli del "bar sport" sin dal tuo primo illuminante intervento!

Guarda, tra il "bar sport" che sale in cattedra e il solito "professorino snob" (di turno) che fa altrettanto non saprei chi scegliere....mah!

Cmq se il buongiorno si vede dal mattino devo dire che come esordiente su Fotoavventure il buon Fulvio promette molto bene.....



PS:Per fortuna che in giro ci sono persone "illuminate", "progressiste" e "ricercatirici" come te che riescono anche a giustificare la foto di una "tapparella storta" venduta a 20.000 USD! Quando hai voglia di elargirci qualche altra perla magari fallo con la spiegazione complessa su Baltz e la sua Tapparella!

Inviato: 28/1/2007 22:44
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Re: Windows Vista

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Domani....

MS VISTA


Inviato: 28/1/2007 18:31
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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Nessuno si sta "scagliando" contro nulla....però secondo me qui si va un pochino oltre!
Un conto è dire questo scatto non mi piace per tot motivi o dire il genere "tramonti/paesaggio" non mi dice più nulla e mi rivolgo verso altri orizzonti!
Un'altro conto e fare passare come "arte" quasiasi ciofeca solo perchè condita da improbabili elucubrazioni pesudo-culturali! In questi casi il confine con la "presa per il c--o" è molto labile....al di là  di tutto!

In fotografia ci sono opere ed artisti che non possono piacere ma che INDUBBIAMENTE producono qualcosa che si puà avvicinare all'arte....la fotografia è una forma espressiva che, secondo me, solo in pochissimi casi puà fregiarsi dell'abusatissimo quanto impalpabile termine che è "Arte"!

Qui nessuno denigra nulla...ma si puà dire senza mezzi termini la propria opinione in merito? Posso dire che le immagini che ho visto di tal autore/artista x me sono "cacca" e secondo me trattasi di "furbacchione" che ha trovato il modo x campare senza lavorare? O non esiste questa tipologia di personaggio?

Poi è ovvio che io parlo per me e non sono certouna voce autorevole...anzi tutt'altro!

Ad esempio, se sto Costantini è un artista allora che so...un Frigerio cos'è? Un Genio? Oppure in qualche maniera siamo tutti artisti? No perchè prendere una cavolo di macchina fotografica e iniziare a sparare a casaccio si fa poi abbastanza presto....poi per lo "statement" ci pensiamo magari dopo a seconda di cosa è saltato fuori!

Alla fine ho quasi il timore che i "veri artisti", quelli con le Pa--e siano estinti da un bel po'....ormai siamo talmente inquinati anche nelle idee che andiamo sbandierando qua e la questo termine con una leggerezza che fa quasi paura....probailmente, visto che la cosa è così "soggettiva", io mi riserverà di utilizzare questo termine solo al cospetto di ben altro genere di opere del'intelletto umano!


Inviato: 28/1/2007 16:35
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Re: Paolo Costantini: ossia...decisamente io di Arte non ci capisco un c..o

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Io invece mi trovo completamente d'accordo con quanto espresso da Luciano...non ho detto nulla per non venire bollato come..."ecco il solito rompi xxxxx"!
Leggendo poi tutto quello che viente scritto intorno a quegli scatti che potrebbe tranquillamente aver fatto Thomas (la scimmia del fu Bavarese), mi viene da sorridere....per non dire altro!
Alla fine veramente ognuno puà dire, proporre, ed interpretare qualsiasi cosa spacciandola e sdoganandola col nome di "arte"!! Sembra veramente di parlare di nulla...tanto alla fine un METRO certo non c'è...perchè se quelle tre immagini del Costantini si possono definire ARTE o RICERCA allora QUALSIASI COSA puà fregiarsi di questo appellativo! Basta semplicemente trovare la formulina psico/socio/verbale da appiccicargli accanto...vai con lo "statement" e via...il gioco è fatto!
Poi se qualcuno OSA dire..."mah, a me sembrano solo delle schifezze e basta"....allora vai con tutto il solito corollaio stereotipato pseudo-culturale avanzato (o avariato..boh )...

Ognuno alla fine è libero di fare/produrre quasiasi cosa, sia ben chiaro....però devo dire che sta cavolo di Arte, soprattutto in fotografia, io faccio una bella fatica a vederla! Ma se lo dite voi....


Inviato: 28/1/2007 15:10
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Re: Amicizia nei Forum

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Citazione:

palmerino ha scritto:
Qui posto poco perchè purtroppo non uso da tempo la mia medioformato e le pellicole e il formato digitale che ho scelto viene deriso (da Roberto, alias il bavarese) anche se alla fine entrambi ci giochiamo un pò (almeno mi piace pensarlo),....


Non sono l'avvocato di nessuno, sia ben chiaro...però....però terrei a precisare una cosa dato che l'interessato non è più presente essendosi CANCELLATO fisicamente dal forum!

Tu, Palmerino, non venivi deriso dal "bavarese" per il formato digitale che usi e che, tra le altre cose, usava anche lui con enorme soddisfazione (e vorrei anche vedere con le macchine che ha )....venivi, se proprio vogliamo utilizzare questo termine, "deriso" per il tuo voler infilare spesso (anche forzatamente) sto cavolo di 4/3 in ogni discussione anche quando non centrava un cavolo....riuscivi sempre a portare il discorso su sto 4/3 e alla fine la cosa faceva....ehm, diciamo..."sorridere" un pochino! Tutto qui...che cavolo centra il digitale?

Vabbè....ora il Bavarese è passato a "miglior forum" quindi puoi dar sfogo a tutti i tuoi arretrati.....



EDIT: ah, inoltre venivi anche "deriso" (oh, sia ben chiaro utilizzo questo termine dato che lo hai fatto tu per primo) per il tuo personale concetto di "qualità " fotografica nell'ambito dei tuoi reportage matrimoniali in rapporto alla soddisfazione/percezione della medesima da parte del cliente....vabbè, ci siamo capiti...basta andare a rivedere indietro.

Inviato: 27/1/2007 22:22
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Re: comprare via internet all'estero

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...più che Giappone immagino si tratti di Hong Kong...o sbaglio?

Io comperai il mio Sigma 24-70 EX DG...risparmio notevole...quasi la metà  del costo che avrei sostenuto acquistandolo in Italia....ma....c'è un MA:

-Scordati la garanzia...se non dovesse funzionare o ti arrivasse danneggiato voglio vederti a rispedirlo...per non parlare dei tempi

-La dogana...so benissimo che il 99% delle volte da quei venditori di Hong Kong si riesce a "passarla liscia"...ma non è sempre così! Metti in preventivo un eventuale ricarico....per la consistenza di tale ricarico (iva+spese doganali) fai qualche ricerca che se ne è parlato in moltissimi 3ad

-Molte vole non è possibile assicurare la merce in quanto se punti a "risparmiare" il venditore dovrà  dichiarare un valore esiguo....quindi i "rischi" aumentano dato che tu paghi in anticipo! Potrebbe non arrivare MAI il tuo pacco....

Insomma i vantaggi ci sono ma solo se sei disposto a "giocare"...ovvero a "rischiare"...ti puà andare fatta bene su tutti i fronti e allora sei a posto, hai sicuramente fatto un buon affare...altrimenti amen!

Metti il tutto sul piatto della bilancia e vedi cosa sei disposto a giocarti....a me è sempre andata alla grande e non ho lamentele...per fortuna!


Inviato: 27/1/2007 19:49
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Re: obiettivo normale per eos 300x ...quale!?

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Augusto...è lo stesso posto che ho indicato io, in pratica è lo stesso link...la differenza di prezzo tra la mia e la tua segnalazione sta solo nel fatto che io avevo già  incluso le spese di spedizione...non sei molto attento

A parte gli scherzi ho precisato solo per non generare confusione....mi fa piacere che alla fine l'abbiamo preso tutti e due nello stesso negozio-online!

Inviato: 27/1/2007 14:12
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